Monnaies de l'antiquité
 
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POP ROM
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MessageSujet: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:04

Bonjour bienvenue
Je vais cette semaine recevoir quelque monnaies dont ce sesterce ou As de Néron? Sont état complique sont identification pour ma part. Suspect  
Cette monnaie me semble intéressante sur l'avers on remarque sur le buste une contremarque peut-être [SPQR] ou [SPP]?



Merci d'avance je vous donnerai le diamètre et le poids des que reçu si besoin. mdr18
Pop Rom.


Dernière édition par POP ROM le Ven 3 Aoû 2018 - 15:11, édité 1 fois
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:09

la contremarque SPQR serait attribuée à Vindex
http://www.romancoins.info/CMK-vindex.html
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:11

sinon pour la monnaie, au revers c'est le Génie de l'Auguste
https://www.acsearch.info/search.html?id=180027
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POP ROM
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:15

Merci beaucoup je vais bien lire ton lien sur les contremarques. super1
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:18

Géniiiiiial ta monnaie !!!!!!! hein69 faim
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:25

super super1 super1
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POP ROM
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:26

Bonjour Neron.Imp je savais que ça allait te plaire ce type de monnaie. faim
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:30

En tant que grande fanatique de Néron, ça ne peut que me plaire !! content
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POP ROM
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 15:42

Ton pseudo et ton avatar parle d'eux même sur ton amour envers Néron!amour60 geek
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 16:04

C'est plus de l'amour, c'est de la frénésie, à mon niveau ! 2bananes
C'est dommage, je n'ai pas de monnaie représentant le génie romain pour te rendre la pareille monétairement parlant !!
J'ai, dans mes fichiers (et non dans ma collection, malheureusement) un autre exemple d'une monnaie de Néron contremarquée "SPQR" :


Et un autre exemple, pour le plaisir, une Néron contremarquée par Galba, écrit en grec "ΓΑΛΒΑ" :




Durs temps que les années 68-69, les empereurs cherchant à décrédibiliser Néron par les contremarques ! Bref, tout ça pour redire que ta monnaie est géniale ! content 2bananes 2bananes
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POP ROM
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MessageSujet: Re: Identification   Ven 3 Aoû 2018 - 22:30

Haha sacrée Néron même mort après quasiment 2000 ans il crée encore de la frénésie incl39
Merci pour tes deux autre exemple de monnaies contremarquée. super
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 0:49

Les contremarques n'étaient pas mises pour décrédibiliser Néron , le pauvre petit ayant déjà subit la Damnatio memoriae de la part du sénat après son décès , ses monnaies devaient de fait être revalidées par des contremarques pour pouvoir continuer à circuler , et il était bien moins coûteux et plus rapide pour tous , d'imprimer ces contremarques au fur et à mesure , que d'organiser la récupération , refonte et reffrape de toutes les monnaies avec son portrait ....

Les contremarques remettaient donc dans le circuit les monnaies de Néron , avec la marque de l'autorité qui avait pratiqué cela .
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POP ROM
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 10:14

Bonjour Brutus coucou
Ton petit texte explicatif sur l'utilité des contremarques n'est que source de nouvelles connaissances sur le sujet, pour ma part je te remercie.
Pop Rom.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 10:49

C'était aussi , dans cette période , un moyen pour certains de se faire une petite " pub/communication" , à peu de frais , et de " marquer" son territoire , autrement qu'en y urinant aux 4 coins ...!!! diabolo
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POP ROM
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 11:18

Tout à fait c'est une petite propagande à moindre coût. diabolo
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 16:31

Concernant la damnatio memoriae, cela semble tout de même compliqué de revalider toutes les monnaies... Tout comme certaines monnaies ont des portraits rayés par ces damnatio (oui alors je suis une buse en latin, je connais pas le pluriel de "damnatio"...) mais pas toutes. Et pour des contextes économiques, ça me semble étrange d'empêcher la "validation" des monnaies, surtout pour payer les armées, les prétoriens, le donatiuum... Et on aurait plus de monnaies contremarquées que cela, si ça avait été une politique intense, non ? livre
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 16:52

Oui , bien sûr , cela reste théorique ....et tout comme il paraît impossible de retirer toutes les monnaies portant le nom et le portrait de Néron , de la circulation pour les refondre ( seul Caracalla aurait tenté d'expurger du circuit , toutes les monnaies de son frère Geta , sans vraiment réussir ...) , il était impossible aussi de toutes les contremarquer ...

Cela n'a donc pu être fait que ponctuellement sur certaines zones où il y avait des retours de monnaies en quantités , et la présence d'autorités équipées de poinçons ayant la volonté de contremarquer ....


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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Sam 4 Aoû 2018 - 22:42

J'en avais entendu parler, pour Geta, en effet.
Il était plus facile de procéder à une damnatio en éradiquant les statues que les monnaies...!
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Identification   Dim 5 Aoû 2018 - 14:17

Nero.Imp a écrit:
je connais pas le pluriel de "damnatio"...

damnationes (3è déclinaison imparisyllabique) diabolo capello
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Dim 5 Aoû 2018 - 16:22

Merci pour cette courte leçon de latin, il faut que j'apprenne mes déclinaisons !!! Fessée
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Dim 5 Aoû 2018 - 18:33

Bof ...pas de soucis , le prof de latin ne pourra pas te mettre de mauvaise note ...!!! diabolo diabolo diabolo

Si tu es embêtée pour un pluriel , la prochaine fois n'utilises que le singulier , ou une expression générique du genre " ces choses là" , " dans ces cas " , etc ....!!! Wink Laughing Laughing Laughing
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Identification   Dim 5 Aoû 2018 - 18:38

Le poinçon portant l'inscription GALBA (en grec) est poinçonné juste sur la face de Néron.
On a vraiment l'impression que le visage a été effacé volontairement dans ce cas.
Mais cela reste hypothétique et à moins de remarquer d'autres poinçons identiques placés de la même façon, on ne peut tirer de conclusions vraiment significatives.

Des cas de damnation (on peut sans doute le dire en français… moi aussi je n'aurais pas réussi à passer Damnatio au pluriel !) restent cependant certains dans quelques cas. Comme Nero Imp le souligne, on voit parfois des portraits rayés, dans ce cas, ça ne fait aucun doute. Ce serait chouette de trouver une monnaie romaine satirique un jour. Pour le moment, à part pour Napoléon III, je n'en ai jamais vu.

EDIT :
Eh bien si, ça existe ! Je viens de retrouver ce sesterce fantastique dans un discussion sur notre très beau forum :
Voilà ce qu'en dit Bruno (qui a posté cette merveille) :
"...après avoir été assassiné avec son fils le 10 mai 238 Maximin fut décapité et sa tête portée au bout d'une pique fut tranportée à Rome où l'annonce de ces évènements fut reçue avec allégresse…...sesterce de Maximin regravé d'époque au type Victoria Germanica...noter devant le visage le corbeau lui crevant les yeux…"

http://www.forumfw.com/t5084-maximin-le-thrace-and-co

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Dim 5 Aoû 2018 - 19:40

Ici on parlait justement des dames nationales ( diabolo ) et Bruno en avait exposé un second pour Maximin , pour lequel un petit débat lexical avait justement été soulevé ... Wink
http://www.forumfw.com/t5273-damnatio-memoriae-de-geta?highlight=Damnatio
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Identification   Dim 5 Aoû 2018 - 23:21

Pour d'autres Néron contremarqués "ΓΑΛΒΑ" sur sa tête, trois autres exemplaires intéressants :





Donc peut-être l'effacement volontaire de sa tête ? Le pauvre chou pleure
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification   Lun 6 Aoû 2018 - 1:38

Oui , pour ces 4 contremarques de Galba , il ne fait aucun doute qu'il y avait la volonté " d'effacer " le portrait de Néron , conformément à la Damnatio , mais on voit encore là , la grande difficulté de mener à bout et au pied de la lettre une Damnatio memoriae , le portrait peut rester encore un peu visible , et surtout la légende avec son nom reste présente inchangée ....

On peut envisager que des équipes mobiles ( peut être détachées de légions ...???), suite à une damnatio , passaient dans tout les centres urbains ou zones de regroupements ( forums ruraux ) , à une date déterminée quelques temps après un affichage , demandant aux personnes détenant des monnaies du condamné de venir avec , pour qu'elles subissent une contremarque ..

Tout le monde ne pouvant pas venir, pour diverses raisons de tempo et/ou d'éloignement , et l'opération ne devant vraiment être renouvelée de nombreuses fois en un lieu donné , il restait forcément une quantité non négligeable de monnaies sans contremarque dans le circuit....
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