Monnaies de l'antiquité
 
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 Identification de 2 monnaies

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Emmanuel2018



Age : 43
Date d'inscription : 17/07/2018

MessageSujet: Identification de 2 monnaies   Mar 17 Juil 2018 - 10:04

Bonjour,

Je suis nouveau sur le site et souhaiterais avoir votre assistance pour identifier (si possible) 2 monnaies a priori romaines. Je collectionne les pièces (de toutes périodes et de toutes origines) depuis de nombreuses années et commence à avoir quelques connaissances dans le domaine des pièces antiques romaines. Néanmoins, pour ces 2 exemplaires je doute un peu !!!
Les pièces ne sont pas de meilleure qualité et je ne suis pas non plus un pro de la photographie de ces objets mais j'espère que cela ne sera pas trop problématique pour vous .
La 1ère est en argent (0.60 g; 14.5-14.9 mm) avec un buste radié et la 2ème en bronze (1.20 g; 13.2-16.6 mm) avec un buste peut-être radié ? et un cou relativement long (on dirait le profile d'Octave auguste en format miniaturisé). De mon point de vue il s'agit de deux imitations barbares d'antoniniens avec des styles très stylisés. Qu'en pensez-vous ?

Monnaie 1:


Monnaie 2:


Merci pour votre aide précieuse.

Bonne journée

Emmanuel
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mar 17 Juil 2018 - 13:25

Bonjour bienvenue  et bienmonant Emmanuel ...!!!

La première n'est pas romaine , et présente plutôt les caractéristiques d'un denier réduit ou obole médiévale ....( À voir peut être vers l'Italie ....??)

Pour la seconde ............ hein69 hein69 forum55 forum55 tire langue tire langue  .........je vais prendre ma dose de LSD et reviens dans 3 jours te donner le résultat de mes communications avec les extra terrestres ....!!!! mdr6 mdr6 lol! lol!( Mais la piste d'une imitation radiée d'epoque d'un Tétricus est à envisager ...... Wink )
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mar 17 Juil 2018 - 16:02

La première me fait penser à une mérovingienne…
Et pour la deuxième, je vois comme Brutus : une petite imitation radiée de Tetricus Ier (ou son fils ?).
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mar 17 Juil 2018 - 16:15

Pescennius a écrit:
La première me fait penser à une mérovingienne….

Oui , c'est vrai aussi Wink , mais le poids ne collerai pas pour un denier mero ....quand au revers ....???? idee
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Emmanuel2018



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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 8:14

Bonjour Brutus & Pescennius.

C'est sympa de vous intéresser à la question. incl22  J'avoue que pour la 1ère pièce j'avais hésité. forum55  Au départ, le profil qui semble radié me laissait penser que c'était un antoninien, mais la gravure ne paraissait pas officielle, j'ai donc opté pour une imitation, mais là encore pourquoi cette imitation est-elle en argent ? alors qu'elles sont souvent en bronze... J'ai aussi essayé de voir côté mérovingienne (domaine que je ne connais absolument pas) mais je n'ai malheureusement rien trouver qui ressemblait. Bref, je me suis posé plein de questions avant de me décider à mettre un post sur votre forum   SOS
En ce qui concerne la 2ème, l'imitation de Tétricus me parait très plausible même si je n'est pas réussi à trouver un exemplaire aussi stylisé au revers (j'ai beau la tourner dans tous les sens je n'arrive pas à reconnaître la paix ou l'espérance... ça ressemble plus à une lyre) alors que l'avers, malgré l'usure importante, semble plus travaillé. Je ne sais pas quel précurseur de LSD était déjà utilisé à l'époque mais le graveur devait en abuser. mdr6  Ou alors, la lunette n'existait peut-être pas encore et le pauvre graveur n'a pas osé dire à son patron qu'il avait des problème de vue...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 9:40

L'ergot de seigle est le LSD naturel .... planeur planeur planeur lol! lol!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 10:43

J'ai déjà vu ce type de buste sur une médiévale en argent , du type denier/obole/ pfennig/bractéate , mais impossible de me souvenir ou ni de qui .....!!! confused confused idee idee dormir

Toutefois mon esprit embrumé par les flots de Bordeaux que j'ai absorbé soif100 Laughing  , semble quand même m'indiquer ,sans que je ne sache vraiment pourquoi , la piste des monnaies italiennes frappées au nom des empereurs du Saint Empire romain germanique , entre l'an 1000 et 1300 ..... idee
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Emmanuel2018



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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 17:44

Merci Brutus pour l'aide précieuse!!! super8 le Bordeaux semble avoir un effet bénéfique (il faut que je m'y mette aussi pour avoir de l'inspiration soif102). Je crois avoir une piste !!! J'ai trouvé cette photo, dans un livre dédié aux pièces médiévales alsaciennes et il y a un air de ressemblance.

il s'agit là d'imitations d'une obole de Henri II frappée à Strasbourg vers 1002-1024 !!
Bien joué Brutus !!! pastis
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 18:55

As tu sinon une idée de la provenance géographique ..???

Cela peut des fois aider à confirmer une piste , surtout pour ces périodes ...

Le scan tiré du livre semble en effet donner une bonne piste ...!!! Wink
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Emmanuel2018



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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 19:21

Justement, la pièce vient de chez mes parents alsaciens donc il y a des chances que l'identification ne soit pas si mauvaise que ça. Malheureusement l'état de pièce et la qualité du scan ne permettent pas vraiment de conclure ! Et j'avoue que des photos de ce type de monnaies sont difficiles à trouver sur le net? Sniff...
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 20:42

Excellente recherche et identification quasi certaine à mon avis ! Bravo !

Petite observation : on peut voir que cette production présente des faiblesses de frappes récurrentes, liées à des flans vraiment fins. Les faiblesses de frappes sont les zones où le coin ne touche pas ou peu le flan de la monnaie. Ce n'est pas forcément lié à une frappe sans force. Il n'y a donc pas que la qualité de gravure qui semble mauvaise pour cette production, mais aussi la technique de frappe et de préparation des flans. Les flans présentent un bourrelet périphérique assez caractéristique qui peut faire pense à une découpe des flans avec un emporte-pièce.

En lien, une monnaie identique vendue sur CGB, avec une description précise et une estimation (assez haute : la monnaie semble rare !)
https://www.acsearch.info/search.html?id=804165



A noter également qu'il ne s'agit pas, selon la description, d'une couronne radiée, mais d'une couronne simple (type galette de roi ! )
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Mer 18 Juil 2018 - 21:00

La provenance confirme donc la piste ...2bananes

On trouve un denier de ce type au temple à 2 colonnes , dans les archives CGB , mais pas trace de l'obole équivalente sur le net....

https://www.cgb.fr/alsace-strasbourg-henri-ii-denier-tb-,v44_0555,a.html

J'ai une flopée de catalogues de chez Elsen , je vais y jeter un œil ..!! Wink

Pescennius m'a devancé ...!!! super8 faim2
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Emmanuel2018



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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Jeu 19 Juil 2018 - 7:27

C'est ma première expérience sur un forum numismatique et j'avoue que je suis 100% satisfait Win.
Encore merci à vous pour votre aide précieuse merci . Je suis vraiment content de pouvoir enfin dater cette pièce qui me laissait perplexe depuis bien longtemps.
Comme je pensais qu'elle était romaine j'aurais encore pu chercher longtemps. D'ailleurs, je me rends compte que je suis hors sujet dans ce forum focalisé sur les monnaies de l'empire romain même si la pièce est en rapport avec l'empire romain... germanique... Désolé !!! Embarassed
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Identification de 2 monnaies   Jeu 19 Juil 2018 - 9:59

Beaucoup de membres de ce forum sont spécialisés dans la période antique, mais l'intérêt et les compétences dépassent souvent ce cadre. La preuve ! Wink

Donc un sujet bien intéressant qui avait toute sa place sur ce forum !
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