Monnaies de l'antiquité
 
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 Solidus Magnentus

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ponk



Age : 35
Date d'inscription : 02/06/2018

MessageSujet: Solidus Magnentus   Sam 2 Juin - 18:30

Bonjour, tout d'abord je voudrais vous dire bonjour, je suis nouveau sur le forum.
J'ai fais l'acquisition d'un solidus de Magnence.
On m'a déja renseigné a ce sujet et sa serait la référence Bastien 46 Cohen 48
J'ai regardé plusieurs photos de ces monnaies mais je vois toujours de petites différences avec la mienne. Pouvez vous m'éclairer dessus s'il vous plait?
Merci d'avance
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morday
Membre confirmé


Age : 30
Date d'inscription : 01/08/2017

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Sam 2 Juin - 18:53

Bonjour,
Ta monnaie serait RIC VIII 247
Magnentius AV Solidus. Struck 350 AD. IM CAE MAGNENTIVS AVG, bare headed, draped and cuirassed bust right / VICTORIA AVG LIB ROMANOR, Victory on left, standing right and holding a palm; Libertas on right, standing left holding transverse sceptre, both supporting trophy on shaft between them. Mintmark TR. RIC 247 of Trier, Cohen 46; Sear 18736.

Bon après, je n'aime pas bcp son look... confused (Mais ce n'est qu'un avis)
Edit: mauvais lien http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=0


Dernière édition par morday le Sam 2 Juin - 23:19, édité 1 fois
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Pescennius
Prefet de l'Vrbs
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Age : 31
Date d'inscription : 17/02/2015

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Sam 2 Juin - 20:45

Une frappe extrêmement fraîche avec un style non conforme ... il est malheureusement pratiquement impossible qu'il s'agisse d'une monnaie authentique. A retourner au vendeur dans les plus brefs délais !
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Joss
COS VII
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Age : 29
Localisation : Lutèce
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Sam 2 Juin - 21:18

Oui, vilain faux... dsl
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Genio popvli romani
COS V
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Age : 45
Localisation : Lugdunensis senonia
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Sam 2 Juin - 21:38

Ben, je ne la trouve pas si moche. Certes le style d'avers est particulier mais le revers est conforme et pour ces émissions de solidi de Trèves, il y a de tout : d'autres
Le poids et le diamètre ainsi que la provenance seraient intéressants. La référence est Bastien 46 (RIC.276), c'est la ponctuation de revers qui fait la différence.
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BRUTUS
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Localisation : Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 12:14

Il serait aussi intéressant de connaître le poids précis de cette monnaie ....??!
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 12:34

Et le prix payé car si sous-évalué heink
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ponk



Age : 35
Date d'inscription : 02/06/2018

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 14:25

Merci beaucoup de m'avoir répondu.
Je peux vous assurer que c'est une monnaie d'époque, peut etre une fausse je ne sait pas.
Tout ce que je peux vous dire c'est que je l'ai fait estimer et que les numismates l'estime plus chère que les autres modèles.
Son poids fait 4 grammes.
Ces monnaies la variaient de 4,6 grammes au début de leur frappe et 3,7 grammes à la fin.
Pouvaient vous m'éclairer dessus si cette monnaie est unique dans son genre car moi je n'en ai jamais vu d'identique.
Leurs prix varient beaucoup de 5000 euros à 80000 je voudrais savoir pourquoi il y a tant d'écart de prix et à combien pouvez vous estimer ma monnaie?
Merci beaucoup de m'avoir répondu
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ponk



Age : 35
Date d'inscription : 02/06/2018

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 14:35

J'oubliais, son diamètre est de 22 millimètres et sa provenance serait dans la région nord est de la France mais je n'en suis pas certain. Encore merci à vous et je vous assure à 100 pour cent que ce n'est pas une copie moderne.
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Ollonum
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Localisation : Helvetie
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 14:36

Salut,
Tu n'auras pas d'estimation sur ce site, c'est un principe qui est appliqué depuis longtemps et assez normal, en effet, entre autre, le prix d'une monnaie change énormément selon l'état de conservation.
Une réponse à ta question est sur ce site:
http://marchal.thibaut.free.fr/f_frappe.htm (merci au propriétaire du site!!)

Tu comprendras mieux les différences entre les monnaies du même type.
bienvenue
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ponk



Age : 35
Date d'inscription : 02/06/2018

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 15:21

Merci Ollonum désolé je savais pas je suis nouveau ici mais on m'a demandé le prix que je l'avais acheté. Donc j'ai laissé apparaitre des chiffres.
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BRUTUS
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Age : 55
Localisation : Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 15:36

Ces éléments de fabrication des monnaies antiques font que seules les monnaies issues de mêmes paires de coins avers et revers , peuvent être identiques au moindre détail .
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ponk



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Date d'inscription : 02/06/2018

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 16:13

Merci Brutus pour ta réponse. J'ai déja vue le même avers mais le revers il y a quelques petites différences avec les autres monnaies. Est ce que ces monnaies étaient t'elles frappées avec des coins tous différents?
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Genio popvli romani
COS V
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Localisation : Lugdunensis senonia
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 19:18

Avec de poids, ce n'est plus Bastien 46 (5ème émission), c'est une monnaie de la 7ème émission. Cette monnaie n'est pas répertoriée par P. Bastien avec cette ponctuation faite de "triangles" (à moins que la 81 n'ait été mal interprétée) mais la Bastien 79 (RIC.285) est ponctuée de manière identique (avec des points).
Le style correspond bien à cette septième émission. Et oui, ces solidi de la septième émission sont extrêmement rares, 1 à 5 ex. par type.

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PYL
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 20:28

La monnaie est-elle légèrement voilée ?
le style ne me choque pas du tout.
Et je salue les explications toujours très précises de Genio
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ponk



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Date d'inscription : 02/06/2018

MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 3 Juin - 21:00

Merci beaucoup Genio pour tous ces renseignements. Oui la monnaie est très légèrement voilée mais je n'y touche pas je la laisse comme ca ou je ferais appel a un spécialiste.
Encore merci tout le monde
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crispus
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Sam 4 Aoû - 20:09

Elle me parait bonne. On dirait qu'elle est voilée et redressée ce qui donne une impression un peu bizarre du portrait.
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Pescennius
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Age : 31
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 5 Aoû - 15:47

Je continue personnellement à avoir le même sentiment qu'il y a deux mois à savoir une frappe moderne.

Et comme il faut argumenter, voici mes impressions :
Le graveur qui a gravé ces coins est très fortement inexpérimenté. Or, les graveurs qui gravent les coins pour les monnaies d'or sont souvent les meilleurs graveurs.
Pour le style il est important de comparer avec le modèle authentique (celui en exemple provient du Bodemuseum) :

La monnaie copiée n'intègre pas de volume pour la chevelure, l'implantation des mèches de cheveux est mauvais. Le traitement de l'extrémité de mèches est extrêmement mauvais (partie soignée sur les monnaies authentiques). Tout les reliefs sont plats, même au revers. Pourtant, toutes les monnaies authentiques présentent un beau relief subtile avers/revers.
Mais vous pouvez aussi remarquer des erreurs de placement des éléments (œil, nez, bouche) et même de forme (le nez n'a pas une forme conforme).

Puis vient l'absence de patine, l'effet ultra frais de la frappe. Le métal n'a pas vécu. Aucun séjour dans le sol possible. Comparez l'aspect de surface avec la monnaie authentique.

Enfin, le contexte : la monnaie sort de nulle part, le discours du néophyte est confu, imprécis. Il est rare, pour ne pas dire plus, qu'une monnaie aussi exceptionnelle parvienne dans les mains d'une personne à moins d'un héritage hors du commun ou d'une trouvaille au détecteur de métaux (et cette monnaie n'est clairement pas en terre depuis 1700 ans).

Le fait que la monnaie soit légèrement voilée ne pose pas vraiment de problème pour la lecture du relief et des détails de gravure.
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BRUTUS
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Age : 55
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 5 Aoû - 20:51

Le style du buste et des légendes ne me choquent pas pour Magnence , ce type de buste existe bien , surtout pour des bronzes ...

Le poids est correct en regard de la période de frappe .

Il n'y a en effet que les champs qui sont un peu trop cleans , mais sans que ce soit impossible ...

Si la monnaie est restée dans une zone très grasse et pas remuée depuis sa perte ou enfouissement ( type zone de marais ou pâture de bord de marais incultivable ) cela devient possible d'avoir une monnaie quasi fleur de coin , l'or ne s'oxydant pas du tout ....
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Caius Lucius
COS IIII
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MessageSujet: Re: Solidus Magnentus   Dim 5 Aoû - 21:39

Des photos de la tranche aideraient peut-être, si Ponk peut le faire
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Solidus Magnentus
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