Monnaies de l'antiquité
 
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 Une nouvelle acquisition dans ma collection ...

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Plouche30
Cos Des II
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Age : 64
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MessageSujet: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Sam 19 Mai 2018 - 18:36

Bonjour,coucou

Vous le savez, cette période n'est pas pas ma spécialité, mais là j'ai craqué, je pense suite à une conférence passionnante dans mon club Numismatique de Nîmes sur le sujet ?

Mais j'ai vu passer cette monnaie et je n'ai pas pu résister  oui



CUPRENNIA Denier 147 AC. Rome (19mm, 3,45g, 12h)
Avers : Anépigraphe Tête de Rome à droite, casquée, une corne d’abondance placée derrière elle ; et sous le menton X
Revers : L. CVP/ ROMA à l'exergue . Les Dioscures, Castor et Pollux (les Gémeaux) à cheval, galopant à droite ; ils sont cuirassés avec le manteau flottant sur l'épaule, coiffés d'un bonnet surmonté d'une étoile, tenant chacun une javeline

Ref : RCV.94 (240$) BMC/RR.852 CRR.404 RRC.218 /1 B.1

J'aimerai juste avoir vos avis sur cette monnaie que j'ai pu référencé grâce au site acshearch :
https://www.acsearch.info/search.html?term=Denier+dioscures+L+CVP+Roma&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0¤cy=usd&company=

Questions : Existe t-il beaucoup de variantes de dioscures sur les denier de la République, et sur d'autres supports ? (Sesterces, quadrant etc ?) et des ouvrages traitant de ce thème ? merci d'avance de vos remarques et conseils ...

@plouche salut3
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Sam 19 Mai 2018 - 21:59

bravo2 Tu as attrapé le virus (ou es en passe de l’attraper)
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Pescennius
COS VII
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Sam 19 Mai 2018 - 22:15

super
Une faible usure, mais pas gênante du tout !
Super denier bien contrasté avec un thème de revers sympa comme souvent chez les républicaines.
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Joss
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Dim 20 Mai 2018 - 2:02

La corne d'abondance (cornucopiae) est une allusion au nom du monnayeur.

Il existe de très nombreuses représentations des Dioscures sur les monnaies de la République, mais ce revers est de très loin le plus courant. Par contre, ils sont plus rares sur les bronzes.
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Plouche30
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Dim 20 Mai 2018 - 10:00

Merci pour vos remarques et encouragements ... Numisfrance j’ai vu sur le forum que tu as fait un classement fort intéressant sur les républicaines ... et j’y ai vu ma monnaie 👍 et pour répondre à ta question ... le virus était en sommeil depuis très longtemps (j’ai quelques monnaies de la république dans ma collection) et je crois effectivement su’il Vient de se réveiller 😂
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Potator II
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Dim 20 Mai 2018 - 18:05

Beau reveil en tout cas, bravo !

_________________


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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Dim 20 Mai 2018 - 19:41

👍🤗
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Dim 20 Mai 2018 - 22:10

Plouche30 a écrit:
Merci pour vos remarques et encouragements ... Numisfrance j’ai vu sur le forum que tu as fait un classement fort intéressant sur les républicaines ... et j’y ai vu ma monnaie 👍 et pour répondre à ta question ... le virus était en sommeil depuis très longtemps (j’ai quelques monnaies de la république dans ma collection) et je crois effectivement su’il Vient de se réveiller 😂
Oui c'est bien sa soeur jumelle


http://www.forumfw.com/t7650-nouveau-denier-de-la-gens-cupiennia?highlight=nouveau
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Lun 21 Mai 2018 - 17:52

soeur jumelle mais la tienne mais quand même beaucoup moins usée ... clin d\'oeil
Mais je suis très content de l'avoir dégoté celle-là, car moi aussi je trouve, comme toi que le portrait et les dioscures ont eu droit à une très belle gravure pour cette frappe de monnaie par cette famille CUPRENNIUS en 147 av.jc ... Ils n'ont frappé monnaie que durant 1 an c'est ça ? est-ce alors une monnaie rare ?
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Lun 21 Mai 2018 - 18:02

heuuuu pardo ... je viens de voir qu'en fait c'est CUPIENNIUS sur ton site http://numisfrance.free.fr et ton dossier "identification des deniers de la République" ... Et y a t-il plusieurs orthographes pour le nom de la famille (Latin ? français , ou autres ) alors ? 
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Joss
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Lun 21 Mai 2018 - 21:50

Les monnayeurs de la République ne frappaient monnaie que pendant un an, comme les autres magistratures romaines. Il n'y a pas à ma connaissance d'orthographe différente pour Lucius Cupiennius.
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mar 22 Mai 2018 - 9:16

Ok Joss merci pour tes précisions sur la durée de la frappe, je ne le savais pas ... super1 
Pour le nom il m'avait semblé avoir vu plusieurs orthographes ici par exemple avec CUPRENNIA (mais je pense que c'est en latin ? : http://www.comptoir-des-monnaies.com/index.php/monnaies-de-la-republique-cuprennia-147-av-jc-c-89509_90027_90053_99460
ou ici avec CUPRENNIUS : http://www.aslnumismatique.com/en/romaine/208-republique-romaine-denier-lcuprennius.html
il y en a d'autre mais je vais vous éviter un recensement inutile, je pense que vous avez du déjà les voir ?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mar 22 Mai 2018 - 15:07


3.64g, 18.44mm

La mienne semble avoir plus souffert, surtout d'un coup à l'avers.
Mais moi aussi je fais partie de la famille. +1 soif11
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mar 22 Mai 2018 - 16:36

👍😁 bel exemplaire avec un beau revers ... pour l’avers ça prouve que ce denier a bien circulé et à du vécu ?
Ne vais aller voir ton colleconline mon cher Maximianus Herculius ...
@plouche
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rayban35
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 23 Mai 2018 - 15:52

Maximianus Herculius a écrit:
La mienne semble avoir plus souffert, surtout d'un coup à l'avers.
Mais moi aussi je fais partie de la famille. +1 soif11

elle reste très bien quand même super
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 23 Mai 2018 - 15:55

rayban35 a écrit:


elle reste très bien quand même super

Elle (s')est joliment patinée, avec les champs plus gris... Mais le coup à l'avers est regrettable. Il semble assez récent! (mais bon, je ne vais pas me plaindre, c'est sans doute grâce/à cause de ça que j'avais pu me l'offrir.)
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Jeu 24 Mai 2018 - 10:29

Idem pour la mienne Maximianius Herculius ! sans l'usure dont elle a un peu souffert, je n'aurai pas pu non plus me l'offrir  ...
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Jeu 24 Mai 2018 - 10:53

Ici un lien interessant sur les indices de rareté :
http://www.lesdioscures.com/les-indices-de-rarete-sur-lesdioscures-com/

et sur cette monnaie en particulier : 
http://www.lesdioscures.com/?unonce=4d33311179&uformid=98629&s=uwpsfsearchtrg&cmf%5B0%5D%5Bmetakey%5D=
Type_de_monnaie&cmf%5B0%5D%5Bcompare%5D=1&cmf%5B0%5D%5Bvalue%5D=+Denier&cmf%5B1%5D%5Bmetakey%5D=
Gens&cmf%5B1%5D%5Bcompare%5D=1&cmf%5B1%5D%5Bvalue%5D=+Cuprennia&cmf%5B2%5D%5Bmetakey%5D=
Divinité&cmf%5B2%5D%5Bcompare%5D=1&cmf%5B2%5D%5Bvalue%5D=+Dioscures&cmf%5B3%5D%5Bmetakey%5D=
Personnage&cmf%5B3%5D%5Bcompare%5D=1&cmf%5B3%5D%5Bvalue%5D= 

avec quelques explications et des données historiques très interessantes ...


Dernière édition par Plouche30 le Jeu 30 Aoû 2018 - 9:56, édité 1 fois
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 18:41

Hello les amis (es) ! 
Après ma première acquisition de Dioscures dont je vous avais fait une présentation le 19 mai ... J'ai vu passer ces 2 là ce mois-ci et j'ai craqué une seconde fois, surtout que là il y avait le petit chien , 
ce qui a aiguisé ma curiosité , je suis allé cherché un peu et j'ai trouvé les références tout seul comme un grand clin d\'oeil sur acsearch.com ...

la première
ANTESTIA Denier 146 AC. Rome silver (17 mm, 3,56 g, 5 h)
Avers : C. (ANTE)S-TI Tête de Rome à droite, casquée ; X sous le menton
Revers : ROMA à l'exergue Les Dioscures, Castor et Pollux (les Gémeaux) à cheval, galopant à droite ; ils sont cuirassés avec le manteau flottant sur l’épaule, coiffés d’un bonnet surmonté d’une étoile, tenant chacun une javeline ; 
sous les chevaux, un chien
Ref : B.1 (Antestia) CRR.411 Cr.219 /1e RSC.1 (Antestia) RCV.95 /1


La deuxième
Antestia, denier, Rome, 146 av. J.-C. 
Avers : Tête casquée de Roma à droite ; devant, marque de contrôle X et derrière la tête un chien 
Revers : A l'exergue, ROMA - Les Dioscures galopant à droite ; en dessous, C. AESTI
17 mm, 3,05 g, 7 h
Références : RRC.219/1a.  - Frappé au nom de C. Antestius Labeo

Il semblerai (en cherchant les références) que la deuxième soit un peu plus rare avec le chien derrière la tête ? oui ? non ? 

Je n'ai pas encore reçu mes monnaies (dans quelques jours ... oui) et j'espère qu'elles seront plus belles en main ? et je vous mettrait j'espère de meilleures photos ... 

Je me rend compte en fait que juste ce thème des Dioscuri et du chien pour Antestius est un thème avec quelques variantes intéressantes ... 

En tout les cas les Dioscures en général pour le monnayages de la République Romaine est très varié et rien qu'à lui seul pourrait faire l'objet d'une belle collection très varié ... J'ai encore de la marge !! hé hé mdr18

Merci par avance pour vos remarques et réflexions sur mes nouvelles trouvailles ? 
@plouche


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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 19:07

Sympas ...!!! super8 super1 super1

Tu vas acquérir tout-tout les deniers républicains canins ...???? Laughing
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 21:10

Chiche ? chien2 se serait passionnant non ? 
Merci pour tes encouragements Brutus ! clin d\'oeil 
@plouche
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 21:30

Cela peut être passionnant de se donner un thème de collection , autre qu'une période où un souverain ....Je réfléchis de mon côté depuis longtemps à un thème de collection " transversal " , du genre " les chiens ", ou bien " les massues" , etc .....Le tout est de garder suffisamment d'ouverture dans les possibilités de choix de ce thème , tout en ne choisissant pas non plus un thème trop vaste pour espérer donner une certaine cohérence dans un tout , ni trop onéreux .....
Il faut aussi et avant tout que cela soit plaisant à construire et apporte un certain bonheur , dans la recherche et l'acquisition , sans générer trop de frustration en cas d'échec ...!!!
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Joss
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 23:21

Ce serait bien si tu pouvais modifier ton lien sur ton message plus haut qui fait que la page fasse un mètre de large. clin d\'oeil

Sinon chouettes monnaies. Celle avec le chien derrière la tête est en effet très rare (12 coins d'avers pour Crawford).
La plus rare étant celle avec une seule patte relevée pour le chiot au revers (une des plus rares de toute les monnaies républicaines), puis celle avec le chiot marchant vers le bas à l'avers.

Sinon, ce n'est sans doute pas un Labeo, car Babelon s'est trompé sur la chronologie.
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Dioscuri
Edile
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 23:37

Bonsoir,
Tout à fait d'accord, les Dioscures sont un bon thème de collection. Bravo12
Pour Caius Antestius, il existe pas mal de variantes, avec le chien qui descend oui qui monte derrière la tête de Roma ou encore si le chien a une ou deux pattes levées au revers.
Sinon, il y a une série anonyme au chien mais bien plus rare, peut-être un antestii qui en est à l'origine?
bravo2
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Une nouvelle acquisition dans ma collection ...   Mer 29 Aoû 2018 - 23:41

super belles acquisitions !
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Une nouvelle acquisition dans ma collection ...
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