Contresignatures sur les Deniers Républicains

neron1 a écrit:

bonsoir et en voici un autre avec la marque en forme en S

merci Neron1 ! merci

Encore un Junia !:affraid: Cette fois, la marque est sur l'avers ! je note en plus un graffiti en X qui peut rappeller la marque de valeur cette fois .(10 as)
Wouaw ! Que d'info d'un coup !:salut6: Merci les gars, je continue mes recherches sur les marques de controle " post frappe " !
j'en ferai la synthèse ulterieurement mais si vous avez d'autres exemples, je suis preneur ! super1

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Imperator Localisation: Granada (Espagne) Date d'inscription: 02/12/2006

Denier de C. Fabius avec deux marques

encore pour ta collaboration ! Je vois bien le S à l'avers Sirev ! Wink

mais je pense que la marque à coté du menton est un graffitti non ?

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Imperator Localisation: Granada (Espagne) Date d'inscription: 02/12/2006

Je ne suis pas sûr que pour être un graffity, il est trop profonde.

siredv a écrit:

Je ne suis pas sûr que pour être un graffity, il est trop profonde.

Ok ! sur la photo, on se rend pas bien compte ! je chercherai aussi dans cette direction l'ami ! Wink

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modérateur Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007

je suis assez d'accord avec Siredv
la marque près du menton me ferrait penser à un scorpion stylisé...
bien sûr s'il faut l'identifier à symbole déjà existant par ailleurs je ne saurai me prononcer plus avant

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Bon je vais apporter ma pierre à l'édifice avec la championne des contremarques:
il s'agit d'un quinaire d'Octave frappé à éphèse en 29av JC revers ASIA RECEPTA en trés mauvais état certes (je l ai trouvé en ballade à même le sol il y à plus de 10 ans alors que je ne collectionnais pas encore)mais présentant le grand interet d'être multipoinçoné

Ce quinaire totalise au droit pas moins de 6 contremarques:
1 : la contremarque circulaire classique présente sur de nombreux deniers
2: une contremarque M qui me semble plus rare (d'ailleur je suis preneur d'infos à ce sujet
3 , 4 , 5 et 6 , quatres contremarques profondes et rectangulaires.

Le pauvre Octave à été massacré lollllll Very Happy

Merci Virgile ! merci

Interessant aussi !

Il est bon de savoir que certaines monnaies comportent de nombreuses contresignatures. il existe une hypothèse selon laquelle il pourrait s'agir aussi de marques de propriété poinconnées lors du passage de la monnaie chez des commercants ou autres changeurs. Ce qui expliquerait aussi la multiplicité des signatures sur une même monnaie.

Voici une nuance non négligeable entre monnaies contremarquées et monnaies contresignées. Shocked

Il existe aussi de veritables contremarques (empreintes appliquées sur le flan de la monnaie à une époque posterieure à son emmission à l'aide d'un poincon produisant une empreinte en relief et plus rarement en creux) et non ce que j'appelle des marques "post frappe" ou contresignatures (signes archaiques en creux, traduisant la validité de la monnaie, poinconnée posterieurement à la frappe). Suspect

Les contremarques se rencontrent sur un certain nombre de monnaie de la République afin d'indiquer qu'elles n'etaient pas démonétisées et qu'elle avaient cours au même titre que les monnaies émmises sous le règne d'un empereur.(Tibère, néron,vespasien).

A titre d'exemple, on trouve des deniers République contremarqués de la sorte sous Vespasien: un poincon VESP ou IMPVESP (en monogramme) y est gravé en relief. La principale raison qui poussa Vespasien à remettre ces deniers république en circulation fut sans doute la pénurie d'argent et la préférence des Germains pour les anciens deniers. Wink

Les signes "post-frappes" ou contresignatures , ont été signalé en 1903 par Gnecchi. Il emet aussi l'hypothèse que ces signes archaîques étaient poinçonnés lors du passage des monnaies chez les banquiers afin d'en attester la validité et les remettre en circulation. Les monnaies étaient pesées pour en verifier le poids et comme certaines étaient usées , le signe permettait de les remettre en circulation sans déclancher de doute sur leurs validité monétaire. François de Saulcy trouva ainsi une denomination exacte à ce style de marque de banquier : les Monnaies contre-signées.(terme que j'emploierai maintenant pour désigner ces monnaies).

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trés interressant MERCI Iovi
par contre le M en fait, je me suis rendu compte qu il fait partie de la légende IMP ce n est pas une contresignature toutes mes excuses! Very Happy

Ton Didrachme est très intéressant Moneta !

Voila ce que j'ai pu en tirer et je pense que tu vas être surpris !

Voici ce que je peux te dire :

Il est frappé entre 235 et 226 av J.C en Italie. (BMCRR/82 RCV/31 RSC/23 RRC/ 28/3 ) donc le plus ancien type de cette monnaie.
A/ Tête laurée et imberbe de Janus.
R/ROMA en lettres incuses. Jupiter tenant un sceptre de la main gauche et lançant la foudre de la main droite, à demi-nu dans un quadrige conduit par la victoire et galopant à droite.

Ces monnaies reproduisent la tête de Janus des bronzes de Lampsaque, type qui a été aussi copié sur les monnaies autonomes de Capoue à légendes Osques. Elles sortent probablement de l’atelier de cette ville, ou elles ont du être frappées entre 235 et 226 av J.C.
Ce qui le prouve, c’est que la légende en lettres incuses a été exactement copiée sur les plus anciens deniers sortis de l’atelier du Capitole en 211 av J.C.
Le quadrige de Jupiter qu’on rencontre sur les monnaies d’Atella et de Calatia, aussi bien que sur les monnaies autonome de Capoue a été copié aussi, 25 ans plus tard sur les deniers frappés à Rome même.

La ou tu vas etre surpris, c’est maintenant ::affraid:

Le poinçon que l'on retrouve sur ton Didrachme RomanoCampanéen(contresignature à 2 points) atteste qu'il a eu une double vie !
En effet, ce type de monnaie contresignée se retrouvent selon E.Babelon durant la République au même titre que les deniers en circulation plus tardivement.
Donc, ton Didrachme se trouvait encore parmis les espèces en cours et passait pour un denier, malgré son excédent de poids. Wink

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T'es un chef mon ami Iovi

:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: merci

incroyable ce que tu as pu dénicher
Vraiment sympas Merci super1

incroyable qu'elle ai continué à circuler aussi longtemps! Ceci est donc valable pour les autre deniers portant la même contresignature ,ils ont dû circuler bien aprés leurs production? sous d'autres monétaires?

COS IIII Age: 35 Localisation: Oufti ! Date d'inscription: 06/05/2008

moneta romana a écrit:

1 : la contremarque circulaire classique présente sur de nombreux deniers

J'ai eu autrefois un denier de Marc-Antoine LEG II avec cette contremarque sur l'avers (la galère à dr.) très courant en effet... j'avais toujours pensé qu'il s'agissait de contremarque de banquiers sans chercher plus loin... Peut-être ai-je conservé un scan quelque part... mais merci IOVI pour tes explications !

modérateur Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007

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PYL a écrit:

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Merci Pyl ! Very Happy

La 2eme Marcia illustre l'exemple que j'ai pris sur les contremarques de Vespasien : IMP VESP en monogramme. super1

Par manque de metal ,ce denier République contremarqué a circulé sous Vespasien au même titre que les denier à l'effigie de l'empereur.

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moneta romana a écrit:

incroyable qu'elle ai continué à circuler aussi longtemps! Ceci est donc valable pour les autres deniers portant la même contresignature ,ils ont dû circuler bien aprés leurs production? sous d'autres monétaires?

Ton Didrachme a non seulement circulé à son époque mais il a continué à circuler après la création du denier, puisqu' il porte une contresignature, rassurant le gens sur sa valeur. Les didrachmes contresignés équivalait à un denier après 211 av J.C.
Mais ce qui est vrai pour le Didrachme n'est peut être pas vrai pour les deniers République :
Le didrachme est un cas particulier car il fut maintenu quelques temps après la création du denier. c'est le cas particulier de la période de changement de numéraire.
Pour les deniers contresignés, il s'agit aussi de marque de banquier qui ont pesés et validés les monnaies en leurs possessions avant de les remettre en circulation. Dire qu'ils ont aussi circulé bien après leurs émissions, la je ne sais pas! Mais comme les monétaires changeaient tous les ans, je pense que c'est possible, mais rien ne permet de l'affirmer pour le denier.
Comme quoi 2 points sur un didrachme peuvent faire parler une monnaie ! Very Happy

J'affine la date d'emission de ton Didrachme.
Honte sur moi, je me suis planté dans la date pour ton type ! Embarassed

je l'affine par la forme de la base du cou sur l'avers qui est ovale attestant de la 1ere émission et au revers la tablette sur laquelle est incus ROMA est rectangulaire et non bisautée comme les émissions posterieures de ce type. Ce type était emis entre 222 et 212 av J.C; Comme le tiens est de la 1ere emission, il est plus proche de 222. :accord:

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