Monnaies de l'antiquité
 
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 Antoninien Gallien revers ORIENS AVG

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quetou
Prince de la jeunesse
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MessageSujet: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 15:52

Bonjour à toutes et tous, je bloque à nouveau sur un antoninien de Gallien avec un revers ORIENS AVG. Je n'arrive pas trouver sa référence RIC et son atelier. Merci par avance de votre aide.
Diamètre 21 mm et poids 2.32 g.

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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 16:00

Tu auras donc besoin du livre de l'ami ICOS.
http://www.forumfw.com/t19793-editions-bnumis-gallien-les-figures-debout-preventes#293163

Dans l'attente d'être corrigé ( Fessée ) par les galliénistes, ça pourrait être celui-ci:
https://www.acsearch.info/search.html?id=2595010
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quetou
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 16:13

Je te remercie beaucoup Maximianus Herculius, ça semble bien être celui-ci.

Aurais-tu un numéro RIC et l'atelier ?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 16:20

Acsearch dit Milan. Je ne suis pas capable de reconnaître au style.
En revanche, je m'aperçois que le tien porte un globe et non un fouet, donc RIC 495 (C).
Donc je corrige:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1838240


https://www.acsearch.info/search.html?term=gallien*+milan*+495&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=
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quetou
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 16:39

Merci pour la rectification. Le personnage est plus ressemblant, en revanche, je n'ai plus la lettre en exergue, P ou autre ?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 16:42

Le RIC 495 peut avoir à l'exergue P / S ou Rien (correspondant à Cohen 685, 686 et 687).
Mais il doit bien y avoir aussi un numéro Mir, Göbl ou bientôt Cmr (ou W?)

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quetou
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 16:48

OK, encore merci, cette fois-ci j'ai tout capté !
Je comprends vite . . . mais il faut m'expliquer longtemps Very Happy
Belle journée à toi.
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 17:24

Je t'invite à acquérir les ouvrages d'ICOS, si tu collectionnes cet empereur, ça te sera très utile et très instructif bienvenue
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AMICTVS
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Sam 3 Mar - 17:34

La légende d'avers pourrait en fait être GALLIENVS P F AVG. Cette titulature associée au revers représenté donne une combinaison absente du MIR (et de Cunetio); elle correspondrait en théorie à MIR 1134k; à classer dans la 4éme émission de Milan.
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Icos
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Dim 4 Mar - 11:41

AMICTVS a écrit:
La légende d'avers pourrait en fait être GALLIENVS P F AVG. Cette titulature associée au revers représenté donne une combinaison absente du MIR (et de Cunetio); elle correspondrait en théorie à MIR 1134k; à classer dans la 4éme émission de Milan.

Cette réf. n'est pas absente du Mir ; la monnaie illustrée en planche est du même coin de droit que celle de quetou

Attention à l'utilisation du Ric pour Gallien - Webb, à l'époque, à fait du très mauvais travail ; beaucoup de pièce communes sont absentes du Ric

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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Dim 4 Mar - 12:57

Ce ne sont ni l'avers ni le revers mais la combinaison de cet avers (légende avec PF, plis d'amictus, rubans divergents) avec ce revers (Sol avec globe tenu près du corps -et non à l'écart du corps-, marque d'officine P à l'exergue) qui serait absente de MIR, d'où une numérotation à établir (1134k) pour cette combinaison. Cela n'exclut pas des liaisons de coins tant pour l'avers que pour le revers qui seraient couplés avec des avers ou revers différents (notamment la marque d'officine et son emplacement).
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Icos
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Dim 4 Mar - 13:04

je suis peut être mal reveillé, mais il y a bien 2 ex. répertories pour la 1134 k dans le mir

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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Dim 4 Mar - 13:07

Si tel est le cas au temps pour moi.
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Lun 5 Mar - 21:59

Deux observations, pour revenir, après vérification,  à cet antoninien de Gallien.

1. Il y a une discordance dans le MIR entre le descriptif des planches, à la fin du ‘textband’, qui comporte sous le n° 1134k une rubrique avec une légende d’avers G P F A (à développer en GALLIENVS P F AVG) et mentionnant deux exemplaires répertoriés, et dans le ‘tafelband’ la planche 89 elle-même où est illustré sous le n° 1134k un  antoninien avec une légende d’avers GALLIENVS P AVG (sans F(elix).

2. La liaison de coin entre la monnaie en question et celle qui est illustrée sur la planche 89 du MIR n’est pas certaine. En effet si le style de l’avers est très proche -quelques différences cependant: notamment l'angle du ruban divergent vers le cou-, la disposition des lettres finales (à partir de …VS  jusqu’ AVG) de la légende d’avers n’est pas identique notamment par rapport au portrait. Ceci est dû  à un espace plus grand nécessaire pour placer le F de F(elix); la légende de la monnaie en question étant bien GALLIENVS P F AVG.

En conséquence, même si elle y  est effectivement décrite la monnaie en question, sur la base des illustrations, peut être considérée comme  absente du MIR.
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Icos
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MessageSujet: Re: Antoninien Gallien revers ORIENS AVG   Lun 5 Mar - 22:14

De toutes façon, pour les séries de Milan, Goebl a encore fait plus d'erreurs que pour les autres ateliers et, dans ces séries complexes, beaucoup de variantes nouvelles apparaissent depuis 10 ans - 
J'ai encore un collègue qui a trouvé une variante inédite il y a quelques jours (Absente du Catalogue de JM Doyen)


Pour celle de Quetou, il faudrait que je prenne le temps de vérifier sur le catalogue de JMD




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