Monnaies de l'antiquité
 
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 Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?

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Chut
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Chut

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MessageSujet: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeJeu 28 Déc - 19:40

Bonjour à tous,

Je cherche à identifier ce bronze grec.  hein4
L'iconographie m'oriente à première vue vers les cités grecques de Thessalie, mais je ne trouve rien d'identique...
Ma documentation sur les bronzes grecs est réduite.

Voici la monnaie :

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze11

Bronze grec
Avers : buste casqué d'Athéna (ou d'Arès ?) à droite, anépigraphe
Revers : cheval galopant à droite, sous le cheval NΩ, T horizontal devant le cheval ?
Poids : 6,43gr
Diamètre : 18mm-19mm
Axe : 12h

J'identifie le Ω comme un oméga renversé (?)...

Merci par avance, si quelqu'un a une idée... Wink
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeVen 29 Déc - 12:07

Effectivement Scotussa (Skotussa) en Thessalie super1

BMC 5 p49 n°5
SNG cop 257
Pozzi 2877
BCD Thessaly 752
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeVen 29 Déc - 14:10

Merci à toi Brennos, d'avoir pris le temps de chercher... et d'avoir trouvé.  super1
Je n'avais pas pu trouver d'image d'un exemplaire totalement similaire au mien "on the web" (place de la légende), mais mon exemplaire me semblait très proche des productions de Thessalie. Mais je vois désormais que "BCD Thessaly 752" regroupe plusieurs variantes.
Est-ce que les ouvrages tranchent entre Ares et Athéna pour l'avers ? danseuse3
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Brennos
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeVen 29 Déc - 17:02

Hmm, en essayant de trouver une légende approchante, je trouve finalement que le style du portrait de ta monnaie est assez différent des monnaies de Scotussa publiées qui sont toutes semblables à celles de BCD que je poste ci dessous. Probablement une mauvaise piste...

Le style du portrait parait très "moderne", la pièce te semble OK ?

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Stocus10
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeVen 29 Déc - 20:15

La tête d'Athena avec une grosse crête me fait penser aux gros bronzes de Thourioi :

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? 381782.m
https://www.acsearch.info/search.html?id=381782

Mais le revers ne colle pas. Les petits bronzes de cette cité ont un cheval galoppant à droite, mais l'avers est différent.

Peut-être une autre cité de Grande Grèce ?
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeLun 1 Jan - 23:19

Citation :
Le style du portrait parait très "moderne", la pièce te semble OK ?
C'est vrai que le style du buste est particulier... Un faux expliquerait de façon radicale la difficulté à lui donner une attribution.  confused

Après, la monnaie est frappée, le flan a éclaté à plusieurs endroits. La tranche semble bonne. Achetée chez un pro français chez qui je n'ai jamais vu de faux, avec d'autres bronzes à identifier qui sont tous authentiques (dont celui d'Athènes avec Thésée)... Donc a priori, elle semble bonne. Mais c'est vrai que le buste est particulier, avec un casque étrangement décoré... Le style du revers semble plus classique et plus conventionnel.
Je ne suis pas spécialiste des bronzes grecs, pour lesquels nous avons vu des faux très élaborés sortir ces dernières années (coins modernes frappant des flans anciens usés, fausses patines ingénieuses, etc)...

En passant, je note que les bronzes BCD en photos, s'ils sont bien authentiques, semblent tous avoir été repatinés, avec cette fameuse patine marron-noire que l'on trouve sur tellement de bronzes antiques vendus par CNG...
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeSam 28 Avr - 13:37

J'ai pris le temps de refaire des photos de cet étrange bronze grec, qui garde son mystère... Notamment des gros plans de la tranche et des surfaces.

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze14

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze17

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze18
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeSam 28 Avr - 13:38

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze19

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze21

Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Bronze20
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeSam 28 Avr - 19:14

La Sicile peut-être ?
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeSam 28 Avr - 19:48

Après d'autres recherches, je me demande si ce n'est pas un bronze de Macédoine.
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeDim 29 Avr - 2:12

Finalement, j'ai trouvé une autre piste, plus prometteuse que la Macédoine : l'Arcadie. Peut-être frappé à Cleitor (Kleitor)... voire Tégée ou Heraia. Une autre piste à creuser, avec la Thessalie...
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeDim 29 Avr - 3:22

T'es sûr que c'est pas la Serbie ou la Bulgarie ?...

J'aime pas trop le style du portrait, surtout le menton. Suspect
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitimeDim 29 Avr - 9:57

Meme si Kleitor hisse Athéna lol! , le rapport entre les différentes zones encore patinées et celles à nu , ne me paraît pas naturel .... No
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MessageSujet: Re: Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ?   Bronze grec à identifier - Athéna-Ares cheval - Thessalie ? Icon_minitime

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