Monnaies de l'antiquité
 
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 Ma collection républicaine

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Joss
COS VII
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Joss

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MessageSujet: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeLun 11 Déc - 21:27

Pour faire vivre un peu le forum république, voici mes nouvelles entrées de la République romaine ! Legio

Ma collection républicaine  Rep_3210

Lucius Julius
AR Denarius (Rome, 101 BC)
O/ Helmeted head of Roma right; corn-ear behind.
R/ Victory in biga right, holding reins in both hands; L IVLI below.
3.84g; 19mm
Crawford 323/1 (47 obverse dies/59 reverse dies)
http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/747c00bb-abba-49f0-bb81-9c832697eb2a

D'après Crawford, il n'est pas lié aux Julii Caesares, mais je trouve son argumentation un peu faible sur ce point (il se base juste deux autres monnaies).
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Ollonum
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Ollonum

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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeLun 11 Déc - 22:32

super
Je sais que Cohen n'est plus vraiment d'actualité, mais lui il classe cette monnaie dans la famille Julia No3. Est-ce vraiment une erreur?
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Joss
COS VII
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Joss

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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeLun 11 Déc - 23:20

Il s'agit bien d'un Julius (c'est marqué dessus !), mais pas d'un Julius Caesar -- selon Crawford.

Ça suffit quand même pour doubler le prix de la monnaie par rapport à un denier comparable. Very Happy
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Ollonum
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeLun 11 Déc - 23:31

Oups, je voulais dire Babilon.
Je ne comprend pas ta question, ton denier date de 101 av Jc et le divin Jules est ne en 100 av Jc?
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeLun 11 Déc - 23:35

Ollonum a écrit:
Oups, je voulais dire Babilon.
Je ne comprend pas ta question,  ton denier date de 101 av Jc et le divin Jules est ne en 100 av Jc?

Il y a eu plusieurs magistrats nommés Julius Caesar. Le divin Jules n'est que l'un d'entre eux. Tu as la liste ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Julii_Caesares#Genealogical_tables
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMar 12 Déc - 1:09

Merci pour le partage de ce nouveau denier supermon
C'est vrai qu'il est difficile de s'y retrouver hein69
Ma collection républicaine  Sans_t10
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMar 12 Déc - 2:08

Voilà, et je pense que le monnayeur peut être le petit-fils de celui qui est tout à gauche.

Anecdote 1 : Lucius Julius Caesar, le dernier représentant de la branche du milieu, était un partisan de Pompée et fut assassiné par des supporters de César après la bataille de Thapsus...

Anecdote 2 : Ptolemaeus Caesar, surnommé Césarion, fut exécuté par Octave, mais il était aussi le seul fils naturel de César et même le dernier représentant de la gens Julia, qu'on peut retracer en ligne directe sur 17 générations jusqu'à la royauté (avec quelques doutes quand même), et dont les membres prétendaient descendre d'Enée et donc de Venus (!). Octave n'avait intégré cette famille que par adoption.
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Ollonum
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMar 12 Déc - 11:21

coucou Merci pour le partage.
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMar 12 Déc - 11:47

Très intéressante discussion, merci pour le partage ! coucou
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FABIVS
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMer 13 Déc - 16:05

Très belle julienne ! Merci du partage.
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeLun 18 Déc - 14:35

Une très courante (mais il y a du rare qui arrive !) :

Ma collection républicaine  273-1_10
AR Denarius (Rome, 124 BC)
O/ Helmeted head of Roma right; ROMA downwards behind; X and LABEO upwards before.
R/ Jupiter in quadriga right, holding sceptre and reins with left hand and hurling thunderbolt with right hand; rostrum below; Q FABI in exergue.
3.90g; 17mm
Crawford 273/1 (300 obverse dies/375 reverse dies)

Denier de Quintus Fabius Labeo, un inconnu. On ne connaît que son grand-père, consul en 183 et qui a reçu un triomphe en 189 en tant que commandant de la flotte -- d'où le rostrum au revers.
http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/43b6c8cc-4059-4ce2-a621-2f3e67fe326d
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMar 19 Déc - 22:37

Merci du partage.
Peut-être pas rare (production potentielle d'environ 3 M de deniers forum55 ) mais pour ma part j'ai attendu un peu de temps avant de la mettre à mon tableau de chasse Wink
Ma collection républicaine  _124_f10
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xaar
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMar 19 Déc - 23:55

Ou est ce que vous trouvez le nombre de monnaies produites ?
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMer 20 Déc - 0:40

C'est une estimation faite à partir du nombre de coins d'avers, avec environ 10.000 deniers pour chaque coin. Selon Crawford, il y a environ 300 coins d'avers, d'où 3 millions.

Cependant, les estimations de Crawford sont sans doute assez larges. Il faudrait une nouvelle étude en utilisant les bases de données comme acsearch. Ce serait également bien qu'on fasse la même chose pour l'Empire et les monnaies grecques.
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xaar
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMer 20 Déc - 0:46

Ok merci
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMer 20 Déc - 1:08

xaar a écrit:
Ok merci
Pour compléter (et peut-être en rassurer certains), seule une petite fraction des deniers produits sont parvenu jusqu'à nous diabolo
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeMer 20 Déc - 3:07

numisfrance a écrit:
xaar a écrit:
Ok merci
Pour compléter (et peut-être en rassurer certains), seule une petite fraction des deniers produits sont parvenu jusqu'à nous diabolo

Peut-être 1% seulement...
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 4:18

Un joli portrait d'Hercule :

Ma collection républicaine  297-1b10
http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/f83165d8-7f0c-4e5c-9160-24342b0dc757
AR Denarius (Rome, 112-111 BC)
O/ Bust of Hercules seen from behind, with head turned to left and club over shoulder.
R/ Desultor right, wearing cuirass; control-mark behind; rat right between TI Q below; D.S.S. incuse on tablet in exergue.
3.82g; 118m
Crawford 297/1b (87 obverse dies/109 reverse dies)

L'identité du monnayeur est difficile à établir étant donné qu'il ne donne que les lettres TI Q et que cette dernière peut aussi vouloir dire questeur. Le rat au revers est une énigme ; c'est sans doute une référence à son nom, mais la traduction ne renvoie à aucun nom connu. Mystère.


Dernière édition par Joss le Ven 22 Déc - 18:16, édité 1 fois
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siècle II
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 10:16

super8 bonne entrée
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xaar
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 10:48

Jolie
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 10:55

Mignon ce rat!!!
Quant à l’identité du monnayeur, je suis sûr que tu es sur le coup! Rien de tel qu’une énigme a priori insoluble.
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siècle II
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 11:35

QUINCTIA. Rome - 112-111

Buste lauré d'Hercule à gauche vu de dos, vêtu de la peau de Lion et tenant la massue au dessus de son épaule droite

Desultor galopant à gauche, un second cheval à ses côtés ; en dessous, les lettres TI-Q entrecoupées par un rat à gauche ;   à l'exergue, DSS inscrit en creux sur une tablette

Ref : B.6 (Quinctia) BMC/RR.566 CRR.563 (2) RRC.297 /1b RSC.1
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Joss
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 15:01

Maximianus Herculius a écrit:
Mignon ce rat!!!
Quant à l’identité du monnayeur, je suis sûr que tu es sur le coup! Rien de tel qu’une énigme a priori insoluble.

Pour l'instant je sèche complètement... :-(
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siècle II
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 15:17

Titus Quinctius Flamininus, consul en 123 av. J.-C. irait bien, non ?
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitimeJeu 21 Déc - 15:45

siècle II a écrit:
Titus Quinctius Flamininus,  consul en 123 av. J.-C. irait bien, non ?

Non, parce que ma monnaie date de 112-111 av. JC, 11 ans après son consulat, ce qui parait improbable. De plus, le fils de Flamininus était aussi monnayeur en -126 (Crawford 267)...
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MessageSujet: Re: Ma collection républicaine    Ma collection républicaine  Icon_minitime

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