Monnaies de l'antiquité
 
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 Patines artificielles

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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 18:08

J'ouvre un post où chacun pourra collaborer en communiquant des photos des patines artificielles les plus convaincantes.

L'objectif de ce post est de montrer jusqu'où peut aller le réalisme, par l'image plutôt que par des textes. A l'issue de cette recherche, il serait intéressant de voir si des patines artificielles peuvent présenter des concrétions de cuprite (rouge à rouge violacé), pour nous aider à savoir s'il est possible d'obtenir une patine de ce type :
Patines artificielles Bc117310
ou de ce type, très agrandi :
Patines artificielles Bc117311

Ces deux premières photos constituent des monnaies dont l'authenticité reste à prouver...

Mais si possible, les photos transmises devront être des faux référencés (ou alors mentionner le doute si la monnaie n'est pas référencée).

Je commence par cette monnaie vendue sur Ebay le 14 novembre 2017, et donc voici un agrandissement des concrétions vertes :
Patines artificielles Faux_t11
(faux Trajan référencé sur le forum FAC).

Les concrétions vertes sont faciles à obtenir et sont toujours des sels de cuivres (nitrates, carbonates, chlorures...) souvent obtenues par réaction du cuivre avec un acide (nitrique, chlorhydrique etc...)
Les patines noires sont également les plus courantes, obtenues au chalumeau et huiles de vidanges...
Les patines brunes sont réalisées au polysulfure de potassium (foie de soufre = K2S)

Le plus souvent, les patines les plus dangereuses associent ces trois traitements successifs. Par exemple, les sculpteurs connaissent bien la patine au nitrate de cuivre (à chaud) suivie d'un passage au foie de soufre, pour transformer le vert fluo en vert antique. Souvent, un passage à l'acide (avant, pendant ou après patine) peut aussi simuler efficacement la corrosion, car la monnaie peut véritablement être rongée.

Pour les tons rouges imitant la cuprite, c'est moins connu, mais il est peut-être possible d'en obtenir avec le nitrate de fer.
Dans tous les cas, la formation d'amas rouges violacés, brillants et très durs semblent impossibles à réaliser, mais c'est à confirmer par l'image...
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeVen 29 Déc 2017 - 16:56

Sujet intéressant !

J'ai dans ma collection un faux bronze d'Aitna qui semble avoir subi tous les outrages dont tu parles :)

Patines artificielles A710

Patines artificielles A610

Patines artificielles A210

Patines artificielles A310

Patines artificielles A410

Patines artificielles A510

Patines artificielles P110

Patines artificielles P210

Patines artificielles P410
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KATSOU
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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeVen 29 Déc 2017 - 18:52

Il est vraiment bien fait celui la , honnêtement je l’aurais vu bon
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeDim 31 Déc 2017 - 16:08

Incroyablement bien réussie cette patine... merci pour les photos macro !
Comment as-tu réussi à l'identifier comme un faux moderne ?!

Je ne la vois pas dans la base de données du forum ancient coins.
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeMar 2 Jan 2018 - 10:26

J'ai dans ma base personnelle de nombreux clones et plutôt bien réussis dans l'ensemble :

Patines artificielles Aitna_10
16.6g

Patines artificielles Aitna_13
15.6g

Patines artificielles Aitna_12
14.3g

Patines artificielles Aitna_11
15.9g
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeMar 2 Jan 2018 - 18:17

La preuve par l'image... Argh, on est mal. Un cocktail de produits subtils et un immense savoir-faire peuvent donc donner des résultats qui trompent même sous la binoculaire. hein69

Une vigilance accrue sera nécessaire pour juger de l'authenticité d'une monnaie sur la base de la patine...

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celtiks
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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeMar 2 Jan 2018 - 23:20

heink  est tu sur qu'il ne s'agit pas des mêmes coins utilisés , car j'ai aussi plusieurs monnaies issues de même coins ou du même moules ( potins ) donc identiques , il ne faut pas voir des faux partout Embarassed
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Maximianus Herculius
COS VII
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeMer 3 Jan 2018 - 8:11

Il me semble qu’ici les monnaies ne sont pas simplement semblables, comme issues de mêmes coins ou moules, mais absolument identiques.
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeMer 3 Jan 2018 - 10:48

@celtiks : Il n'y a aucun doute sur le fait qu'il s'agisse ici de clones . Il serait peut-être intéressant de comparer avec des monnaies gauloises (potins) issus d'un même moule dont tu parles.

Deux autres exemples

  Patines artificielles Agatho10
8.85g

Patines artificielles Agatho11
7.80g
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celtiks
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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitimeMer 3 Jan 2018 - 19:23

c'est vrai que la même frappe à la même heure pour chaque monnaies ainsi que les défauts prouvent surement que tu as raison . voici les photos des potins Patines artificielles Rem4fa10 Patines artificielles Sen4ga10 et Patines artificielles Seq5a10 Wink
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MessageSujet: Re: Patines artificielles   Patines artificielles Icon_minitime

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