Numismatique de l'antiquité
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 Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC

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AuteurMessage
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
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Maximianus Herculius

Age : 35
Date d'inscription : 23/04/2014

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MessageSujet: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 0:07

Une agate extraordinaire découverte dans le mobilier de la tombe du "Griffin warrior" mise au jour en 2015 à Pylos!
Les numismates amateurs de finesse des détails apprécieront le travail de cette pierre de 3,6cm datée de 1450 av JC.

http://magazine.uc.edu/editors_picks/recent_features/unearthingamasterpiece.html


Dernière édition par Maximianus Herculius le Mer 8 Nov - 23:05, édité 1 fois
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BRUTUS
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BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 0:23

Whaouhhhhh ...!!!

La gravure est d'une puissance et en même temps d'un classissisme et d'une modernité étonnantes ...!!!! Taing Taing Taing
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KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
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KRIKRI58

Age : 64
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 0:40

hein69
La gravure d'une finesse, on se demande avec quels instruments ils gravaient. Fallait pas être bigleux !

Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Bras-t10
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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
siècle II
Prefet de l'Vrbs
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siècle II

Age : 64
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 1:18

génial !!!
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PYL
modérateur
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PYL

Age : 39
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 3:19

Achille, Patrocle et Hector ?
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Ollonum
COS II
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Ollonum

Age : 57
Localisation : Helvetie
Date d'inscription : 28/04/2014

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 14:20

Superbe!
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Pescennius
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Pescennius

Age : 43
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeMer 8 Nov - 19:41

Etonnant !
Un véritable trésor à elle toute seule cette pierre !
Respect pour les mycéniens, ils ont véritablement fondé les bases de l'art gréco-romain.
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rayban35
Prefet de l'Vrbs
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rayban35

Age : 69
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeJeu 9 Nov - 20:17

Pescennius a écrit:
Etonnant !
Un véritable trésor à elle toute seule cette pierre !
Respect pour les mycéniens, ils ont véritablement fondé les bases de l'art gréco-romain.

vraiment magnifique et le mot est faible Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC 268821 super
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
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Emblémiste

Age : 82
Localisation : Brasilia
Date d'inscription : 22/12/2007

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeJeu 9 Nov - 21:07

PYL a écrit:
Achille, Patrocle et Hector ?

À première vue, j'avais eu la même pensée. Cependant, en ce cas la scène ne serait pas en accord avec l'Iliade. puisqu'Achille n'était pas présent au moment du combat entre Hector et Patrocle, où celui-ci, revêtu de l'armure d'Achille, fut mort. Le combat entre Achille et Hector eut lieu plus tard. Celui qui défendit le cadavre de Patrocle contre Hector fut Ménélas.

En tout cas, il me semble que les armes des trois guerriers sont beaucoup plus simples que celles suggérées par le poème homérique. Ils sont practiquement nus tous trois. Ça ne s'accorde pas avec tout ce qu'y est dit sur les superbes armes d'Achille, forgées par Héphaïstos. Embarassed

La scène de cet objet est d'une force et d'un réalisme extraordinaires. hein69
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Joss
COS VII
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Joss

Age : 31
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeJeu 9 Nov - 22:06

PYL a écrit:
Achille, Patrocle et Hector ?

L'Iliade est censée avoir été composée vers -800 et la Guerre de Troie se serait déroulée au -XIIe siècle. Cette agate datant de -1500, ce serait un incroyable chamboulement chronologique s'il s'agissait d'une scène de l'Iliade -- même si comme l'a dit Emblèmiste, la scène ne correspond pas vraiment.
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Potator II
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Potator II

Age : 60
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 0:56

j'en suis sur le culte !!

_________________
Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Bannie11 Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Bannie10
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PYL
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PYL

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 2:02

L'Iliade est bien plus ancien que ça
L'histoire est issue de la tradition orale
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 9:37

Les couches de destructions/ incendies du site identifié comme étant Troie , sont multiples et certaines plus anciennes que celles du XII éme siècle av JC ...
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Joss
COS VII
COS VII
Joss

Age : 31
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 10:05

BRUTUS a écrit:
Les couches de destructions/ incendies du site identifié comme étant Troie , sont multiples et certaines plus anciennes que celles du XII éme siècle av JC ...
Oui mais on a identifié la couche du XIIe comme étant celle de la Guerre de Troie.
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rayban35
Prefet de l'Vrbs
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rayban35

Age : 69
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 12:08

BRUTUS a écrit:
Whaouhhhhh ...!!!

La gravure est d'une puissance et en même temps d'un classissisme et d'une modernité étonnantes ...!!!! Taing Taing Taing

magnifique
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septimus
Proconsul
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septimus

Age : 46
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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 15:21

Joss a écrit:
BRUTUS a écrit:
Les couches de destructions/ incendies du site identifié comme étant Troie , sont multiples et certaines plus anciennes que celles du XII éme siècle av JC ...
Oui mais on a identifié la couche du XIIe comme étant celle de la Guerre de Troie.

Vous ne savez toujours pas que la guerre de Troie n'a pas eu lieu? No Legio
La gravure est en tout cas sublime ! Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC 268821 hein69
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BRUTUS
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BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 16:13

La scène n'est pas non plus forcément une représentation d'un épisode de l' Illiade , et sa provenance certainement minoenne ....

On pourrait aussi estimer que comme toutes les histoires de déluge , communes à de nombreuses civilisations , on soit en présence d'une scène représentant un épisode mythique ancien et fond commun de plusieurs cultures du bassin méditerranéen , qui lui même aurait inspiré en syncrétisme avec l'épisode troyen , l'histoire de l'illiade ....?
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Joss
COS VII
COS VII
Joss

Age : 31
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeVen 10 Nov - 20:49

Oui Brutus, l'Iliade est sans doute un condensé de mythes et la scène représentée peut en être un. Il faudra qu'on ait d'autres agates du même type pour se faire une meilleure idée.
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Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitimeSam 9 Déc - 15:07

Extraordinaire ! Un chef-d'oeuvre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC   Une agate extraordinaire dans la tombe de Pylos 1450 BC Icon_minitime

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