Monnaies de l'antiquité
 
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 Denier Caracalla

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LE PNYX
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MessageSujet: Denier Caracalla   Sam 4 Nov - 17:33

Hello pour le partage voici un denier de Caracalla , poids 3.33 grammes , 20 mm , argent .
Avers: ANTONINIVS PIVS AVG GERM - Tête laurée à droite.
Revers: VENVS VICTRIX - Vénus debout à moitié à gauche, tenant une Victoriola de la main droite et un sceptre transversal de la gauche, son bras gauche reposant sur un bouclier posé sur un casque.
Atelier (année de frappe): Rome (216).
Références: RSC 606 (25£) - RIC 311b (C) - BMC 82-5 - Hill 1534 (C) - BnF X.L. 1984/389.

Un projet de mariage sournois - Vénus sur un denier de Caracalla (Rome, 216).
Deux antoniniens du même type ont déjà été présentés, mais ici c'est un denier issu de la même émission. Selon la théorie des cycles, au sein d'une même émission les différents métaux (et donc dénominations) étaient monnayés les uns après les autres, un type monétaire étant attaché à une des six officines (c'est le nombre pour la période qui nous intéresse) de l'atelier de Rome. Selon Hill, durant la 9ème émission, ce type avec Vénus est d'abord émis en or avec le double aureus, puis l'aureus, ensuite vient l'argent avec l'antoninien, puis notre denier, enfin les aes avec le sesterce, puis le dupondius et finalement l'as. Il n'y a plus ni semis, ni quadrans à cette période. Ce type précis n'existe que pour Caracalla.
Le type de Vénus, victorieuse ici, est extrêmement rare pour un empereur et est généralement réservé aux impératrices.
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Dim 5 Nov - 12:41

Salut, belle monnaie! Very Happy
Je reconnais ma prose...
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Dim 5 Nov - 14:19

wouawbelle
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LE PNYX
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Dim 5 Nov - 23:49

content merci à vous 2 Very Happy arff arff Yes
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Lun 6 Nov - 2:39

Philip Hill should not be followed: almost everything in his monograph on the coinage of Septimius Severus and Caracalla is wrong!

To start with, Carson and Hill's cyclical theory of coin production is wrong, as we can see whenever there was a very short and rare issue of coins, which nonetheless is known in several denominations and metals, whereas on the cyclical theory such rare issues should only have been struck in one denomination, or possibly in two denominations if the hypothesized change of denominations happened to occur in the course of that very short issue. Carson and Hill generally postulate only one or two "cycles" of production per year, so each denomination should have been struck by itself and continuously for several weeks or even several months, meaning that rare issues should generally only be attested in one denomination!

As to the chronology of Caracalla's VENVS VICTRIX type, Caracalla's dated types of 215-7 were generally struck continuously from the time of the introduction of the antoninianus in 215 until early in 217, when each of them was slightly modified, for example the radiate lion was now shown leaping instead of walking, and these new variants were then struck for a couple of months until Caracalla's assassination in April 217. I don't doubt that the VENVS VICTRIX type followed the same chronology: the standard type, as on Le Pnyz' coin above, was introduced in mid-215, and was then struck continuously until early in 217, when it was replaced by the type with Venus holding a helmet not a Victory and with two captives seated at her feet (BMC pl. 69.14-15). But Hill, without naming reasons (his book is mainly just a listing of coin types, without arguments to support his chronology), assigns the common type with Venus holding Victory to just the year 216, and seems to omit the type with Venus holding helmet and captives below in his second edition, his no. 1500 being the only trace I can find of that type, but this type was never struck with the dative legend VENERI VICTRICI as he there states!
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Joss
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Lun 6 Nov - 3:03

Thanks for the info Curtis.
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LE PNYX
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Lun 6 Nov - 14:22

curtislclay si quelqu'un peut traduire ton poste ,car même avec une traduction anglais /français sur Google c'est vraiment de l'approximatif....
Joss si tu peux me traduire le texte se serait sympa merci .

http://septimus-coins.blogspot.fr/2011/11/un-projet-de-mariage-sournois-venus-sur.html
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Lun 6 Nov - 15:11

Curtis indique que la monographie de Hill sur le monnayage de Septime Sévère et Caracalla ne devrait pas être suivie car les conclusions sont en grande partie erronées.
La théorie des cycles ne tient pas (par exemple, les émissions de monnaies rares ne devraient exister que pour une dénomination, car les cycles imposent des rotations de chaque dénomination sur des semaines, voire des mois, ce qui ne laisserait la place que pour un nombre très limité de cycles (1 ou 2) et donc pas de place pour les émissions de monnaies rares).
Les types datés sont frappés de manière continue de 215 à 217 du moment de l'introduction de l'antoninien, jusqu'au début de l'année 217 où les types sont alors légèrement modifiés (ex: lion bondissant au lieu de passant). Il pense que le type VENVS VICTRIX suit le même schéma, à savoir non pas une date d'émission en 216 comme l'affirme Hill, mais une frappe qui intervient dès le milieu de l'année 215 pour se poursuivre au début de 217 où il est remplacé par le type où Vénus ne tient plus une statuette de Victoire, mais un casque et est entourée de part et d'autre par des captifs. Hill oublie ce type (seulement une référence et en plus avec une légende au datif qui n'existe pas).
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Lun 6 Nov - 15:45

merci d'avoir traduit septimus , je suis novice en romaine d'ou mon ignorance , donc le lien que j'ai mis plus haut les infos sont erronées d'après ce que je comprends ... mdr18 clin d\'oeil
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Mar 7 Nov - 14:59

Disons que le lien expose une théorie qui est publiée (Tome 6 du BMC pour la théorie des cycles, fascicule de P.V. Hill pour la distribution en émissions) mais qui fait débat. Curtis expose toujours des éléments pertinants, mais il n'a pas rédigé de synthèse sur la chronologie du monnayage des Sévères (c'est un appel du pied...) Wink
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Mar 7 Nov - 15:56

ok donc divergence d'opinions alors ... clin d\'oeil
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septimus
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Mer 8 Nov - 15:24

Curtis fournit toujours des preuves qui manquent à l'ouvrage de Hill (simple liste de monnaies sans explications sur la répartition en émissions).
Après la pétition pour Brutus, je veux bien en lancer une pour que Curtis publie son matériel accumulé au cours des dernières décennies...
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LE PNYX
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MessageSujet: Re: Denier Caracalla   Mer 15 Nov - 23:23

Re septimus lance une pétition pour que Curtis publie son matériel accumulé au cours des dernières décennies...

J'ai trouvé ce lien qui confirmerait la théorie de Will .
http://www.fredericweber.com/articl_dieux/article_venus.htm
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