Monnaies de l'antiquité
 
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 Projet collection

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xaar
Cos Des II
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MessageSujet: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeDim 15 Oct - 18:31

Bon comme je le disais dans ma présentation, lors d'un salon je suis tombé sous le charme d'un tetradrachme à la chouette, cela m'a donné envie de commencer une petite collection de monnaie antique, le seul problème en parcourant

le forum et les différents sites de ventes ou ventes aux enchères, c'est que pour un débutant on se perd très vite il y a tellement de choix, difficile de s'y retrouver.

Pour commencer cette collection je voudrais me concentrer sur les personnages connus ou monnaies célèbres avec une jolie histoire.

Pour le moment j'aimerai trouver de préférence dans des prochaines ventes aux enchères.

une chouette avec Athena

une tortue d'Egine terrestre ou marine.

une brutus mais laquelle ??

Une cesar mais laquelle ??

Une Alexandre le Grand de son vivant mais laquelle?

une Marc Aurel mais laquelle ?

une crésus

un franc à cheval pour les royales.

Voila pourriez vous me donner des conseils sur les monnaies ci dessus et me faire connaitre d'autres monnaies avec des personnages célèbres ou surtout avec une belle histoire.

Merci d'avance,
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gascogne
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gascogne

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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeDim 15 Oct - 21:05

Bonjour, pas de conseil sur le choix des monnaies a collectionner, mais si tu débute ta collection faire bien attention car il y a aussi beaucoup de fausses monnaies qui circulent donc être vigilant pour ne pas être déçu ensuite et abandonner cette passion naissante.
Peut-etre fonctionner sur des coup de coeur pas trop cher au début et commencer par les livres pour apprendre et faire ton choix par toi même Wink
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeDim 15 Oct - 21:07

Pour le moment je pense acheter unniquement chez des pros ou ventes aux encheres
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Joss
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeDim 15 Oct - 21:31

C'est très vague, "une belle histoire". Toutes les monnaies ont une belle histoire. :-)

Essaye plutôt de te concentrer sur une période/époque/royaume/culture, etc.

Je dis ça parce qu'un bon numismate de l'antiquité doit être un spécialiste de son domaine,notamment pour déceler les faux, mais aussi comprendre l'intérêt historique de ses monnaies, voire même dénicher des petites raretés en sortant des sentiers battus.

Partir dans tous les sens comme tu le proposes est dangereux, car tu vises les monnaies les plus copiées et les plus chères... De plus ces monnaies sont déjà archi-connues et tu ne découvriras rien de nouveau.

Des thèmes de collections pourraient être : les cités grecques d'Asie Mineure/Grèce/Sicile/Italie, etc. Les monnaies provinciales de telle région/empereur. Les monnaies impériales en argent/bronze de tel Empereur/dynastie. Les rois séleucides/lagides/bactriens, etc. Les monnaies de Carthage/du Bosphore/les Gauloises/Celtes britanniques. etc. etc. etc.

Je collectionne surtout les monnaies de la République romaine et j'adore trouver des monnaies peu connues justement, et écrire la biographie du magistrat monétaire en recherchant les sources anciennes qui parlent de lui. J'ai été surpris de voir qu'il y a beaucoup de ces monnaies qui ont été peu étudiées dans la littérature scientifique et donc ce que je fais apporte sa pierre à l'édifice. C'est pareil pour plusieurs membres du forum qui ont des collections spécialisées, comme Septimus pour les Sévères, ou Brutus pour ses monnaies tétrarchiques, ou pour les adorateurs de Probus. J'ai très peu de monnaies "connues" de cette époque, pas de Sylla, de Brutus, etc. et une seule de César -- et je ne cherche pas spécialement à les avoir.

Une fois que tu as choisi un thème de collection. Lis les livres qui s'y rapportent, c'est super important.
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeDim 15 Oct - 23:06

Joss,
Je comprends ton message mais je ne suis pas pour le moment un grand numismate et mes connaissances s’arretent aux monnaies citées plus haut. Peut etre que ces pieces m’ameneront à découvrir un theme plus precis.
Pour le moment on va dire que c’est l’envie de posseder une piece de l’epoque de Cesar, Alexandre,Cresus etc qui me fait réver.
A l’heure actuelle de mes connaissances cela ne me fait rien de posséder une monnaie de x rois ou periodes inconnus pour moi.
Mais cela pourrait vite changer. oui
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rayban35
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rayban35

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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 11:47

Bonjour, j'ai commencé avec tout ce que je pouvais m'offrir, et puis petit à petit je me suis fixé sur ma collection Parthe et ma collection CONSTANCE II, mais c'est plus facile de connaître CONSTANCE II que les Parthes heureusement il y a ici des spécialistes qui nous aide beaucoup Wink
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Brennos
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 17:01

Je trouve que c'est une bonne idée de commencer comme cela quand tu n'as pas d'idée précise. Ça permet d'éveiller la curiosité.
En revanche, comme l'écrit Joss, pour les collectionneurs passionnés que nous sommes l'Histoire et les histoires autour d'une monnaie sont aussi importantes, si ce n'est plus, que la monnaie elle même...
Par exemple pour t'aider dans le choix d'un tétradrachme d’Athènes, tu peux commencer par lire ce post ange12
http://www.forumfw.com/t15826-chronologie-et-identification-des-tetradrachmes-d-athenes

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alwin1
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 17:09

J'avais raté ce post, merci pour la piqure de rappel. bienvenue

_________________
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 17:20

Brennos a écrit:
Je trouve que c'est une bonne idée de commencer comme cela quand tu n'as pas d'idée précise. Ça permet d'éveiller la curiosité.
En revanche, comme l'écrit Joss, pour les collectionneurs passionnés que nous sommes l'Histoire et les histoires autour d'une monnaie sont aussi importantes, si ce n'est plus, que la monnaie elle même...
Par exemple pour t'aider dans le choix d'un tétradrachme d’Athènes, tu peux commencer par lire ce post ange12
http://www.forumfw.com/t15826-chronologie-et-identification-des-tetradrachmes-d-athenes


Brennos, merci pour le lien je vais le lire avec attention.

Je suis d'accord l'Histoire de la pièce est quasi plus important à mes yeux également, le problème est que je ne connais pas encore très bien toutes les belles histoires sauf les plus connues.

salut3
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 18:08

Tu as déjà des pièces antique ou pas ?
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 18:21

Arabia-Felix a écrit:
Tu as déjà des pièces antique ou pas ?

aucune antique
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Arabia-Felix
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Arabia-Felix

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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 19:13

Si tu as des monnaies modernes, l’intérêt pour l'histoire et le même.
A mon avis commence par des lectures, puis par des monnaies de bonnes qualités et peu onéreuses denier, drachme, follis etc...
Tu aiguiseras ton œil et tes connaissances avant de te lancer dans le grand bain.
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Joss
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 19:50

xaar a écrit:

Brennos, merci pour le lien je vais le lire avec attention.

Je suis d'accord l'Histoire de la pièce est quasi plus important à mes yeux également, le problème est que je ne connais pas encore très bien toutes les belles histoires sauf les plus connues.

salut3
Lis les livres, ou, à défaut, les catalogues de vente.

Pour les monnaies grecques tu as le Hoover (handbook of Greek Coinage), les monnaies de la République Romaine c'est le livre de Michael Crawford (RRC), et les monnaies impériales c'est le Roman Imperial Coinage (mais moins facile d'accès que les autres).

Pour les catalogues, tu peux commencer par ça, car il y a pas mal de texte :

https://www.acsearch.info/auctions.html?company=62
https://www.acsearch.info/auctions.html?company=63
https://www.acsearch.info/search.html?company=83

Et bien sûr toutes les ventes qui ont lieu chaque week-end.
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 20:27

Merci pour tous vos conseils  vais regarder le hoover en esperant qu’il ne soit pas trop pointu et en francais.
Je regarde effectivement pas mal les catalogues et sites de vente en ce moment.
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 21:19

y a t'il des faux possible sur les sites cngcoins ou sixbid ? ou les pieces sont toutes verifiées ?
est ce risqué d'acheter sur ce genre de sites aux encheres ?
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Joss
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 21:31

xaar a écrit:
y a t'il des faux possible sur les sites cngcoins ou sixbid ? ou les pieces sont toutes verifiées ?
est ce risqué d'acheter sur ce genre de sites aux encheres ?
Il y a toujours un risque de faux, même si ce risque est sacrément réduit sur CNG. J'ai moins confiance dans les maisons allemandes. L'avantage, c'est que tu peux te faire rembourser.
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Joss
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 21:33

xaar a écrit:
Merci pour tous vos conseils  vais regarder le hoover en esperant qu’il ne soit pas trop pointu et en francais.
Je regarde effectivement pas mal les catalogues et sites de vente en ce moment.

Le Hoover est en Anglais, mais tu t'habitues vite aux descriptions (c'est plus dur en Allemand ;-) ).
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 21:36

xaar a écrit:
y a t'il des faux possible sur les sites cngcoins ou sixbid ? ou les pièces sont toutes vérifiées ?
est ce risqué d'acheter sur ce genre de sites aux enchères ?

Sixbid fait le lien avec un grand nombre de ventes et, selon les maisons de vente, il y a parfois des faux proposés (cf. les posts sur ce sujet qui sont régulièrement créé par les spécialistes du forum).
Pour ce qui est de CNG il s'agit d'un vendeur sérieux.

L'avantage d'acheter chez un pro qui a pignon su rue est que tu bénéficie d'une garantie de reprise en cas de problème...

Sinon pour le thème de ta collection tu peux jeter une oeil sur ce post diabolo
http://www.forumfw.com/t8347-monnayage-numido-mauretanien

Il existe des ouvrages spécialisés en français qui te seront utiles...
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 22:19

Ya t’il des frais supplementaires en plus des 15% si achat sur cng ?
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 22:34

xaar a écrit:
Ya t’il des frais supplementaires en plus des 15% si achat sur cng ?
Frais de port, frais de conversion de devise par ta banque, frais de carte bancaire (20$).

Achète plutôt dans la zone euro. Le Franc suisse a un peu baissé par rapport à l'euro, donc ça peut être intéressant d'acheter là-bas (mais c'est que du lourd), idem pour la livre sterling.
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 22:44

Pourquoi pas commencer ma collection par le début est reunir les 6 creseides en argent avec le taureau et le lion clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 23:25

xaar a écrit:
Ya t’il des frais supplémentaires en plus des 15% si achat sur cng ?
Lors de mes achats chez eux j'ai eu en plus 21 $ pour les frais d'assurance, transport et emballage pour les achats dans la boutique. Pour les enchères (électronqiue) il y avait en plus les frais de vente mais également 20 $ de frais de virement internationaux inclus dans la facture.
Cela date un peu est le mieux est de toujours vérifier dans les conditions de vente.

Aux US je peux juste te déconseiller Heritage où la tu y laisse véritablement ta chemise avec une montagne de frais divers (y compris douane et traitement administratif DHL...).
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xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 23:39

Merci pour les precisions
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeLun 16 Oct - 23:47

Ici, pas mal de tétra à la chouette à des prix abordables :
https://www.vcoins.com/en/Search.aspx?search=true&searchQuery=ATTICA%2c+Athens&searchQueryExclude=&searchCategory=0&searchCategoryLevel=2&searchCategoryAncient=True&searchCategoryUs=True&searchCategoryWorld=True&searchCategoryMedieval=False&searchBetween=0&searchBetweenAnd=0&searchDate=&searchUseThesaurus=True&searchDisplayCurrency=&searchDisplayAsList=False&searchIdStore=0&searchQueryAnyWords=&searchExactPhrase=&searchTitleAndDescription=True&searchDateType=0&searchMaxRecords=100&SearchOnSale=False&Unassigned=False

Me suis amusé (j'ai rien inventé !  Very Happy ) à lister sur ce site une centaine de tétra à la chouette, avec leur poids et j’obtiens :
moyenne : 17,08 gr
mini  : 16,47 gr
max  : 17,30 gr
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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
xaar
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MessageSujet: Re: Projet collection   Projet collection Icon_minitimeMar 17 Oct - 0:29

La moins chere trouvée avec nez et cimier et pas de cicatrice, mais le prix triste

https://www.vcoins.com/en/stores/numiscorner/239/product/attica_tetradrachm_490407_av_jc_athens_au5558_silver_sng_cop31/791948/Default.aspx
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