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 Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?

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4 participants
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Poseidon
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Poseidon


Age : 53
Localisation : Quebec
Date d'inscription : 25/11/2011

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MessageSujet: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeJeu 30 Nov - 20:07

J'ai acquis cette rare monnaie d'Elyros en Crète. J'ai l'impression qu'elle est inédite. Avez-vous déjà vu ce type ?
Elle fait 13mm, 2.41g.

Une dénomination plus lourde est connue, Mais celle ci est non seulement moins lourde, mais avec l'abeille au droit et la chèvre au revers. De plus, la légende est HΛ au lieu de EΛ.

Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? So4g2b

p.s. J'ai réduit l'image qui était trop grosse
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Pescennius
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Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeJeu 30 Nov - 21:14

Sur Acsearch, il y a une dénomination AE12mm avec le duo abeille/cerf, mais donnée pour Ephèse.

Il est presque certain que ta monnaie représente un cerf et non une chèvre, la position de l'animal est identique à la monnaie référencée ci-dessous : le corps allant à droite et la tête tournée à gauche. Mais effectivement, les cornes ressemblent aux productions d'Elyros.

https://www.acsearch.info/search.html?id=101821

Les monnaies données pour Elyros montrent bien des chèvres, mais on n'y voit que des têtes et pas de corps comme sur la tienne.

Je suis d'accord avec toi, les deux lettres sur ta monnaie, de part et d'autre de l'abeille ne semblent pas correspondre à E-Φ (pour Ephèse).

J'ai vu que la cité d'Arados (Syrie) avait repris ce type. C'est peut-être une piste, car il y a de nombreuses variantes de lettres et monogrammes pour flanquer l'abeille.

Même si on prend en compte la petite taille de ta monnaie, le style de l'animal cornu me semble très stylisé par rapport aux productions visibles sur Acsearch... pourrait-il s'agir d'une imitation ?


Dernière édition par Pescennius le Jeu 30 Nov - 21:54, édité 1 fois
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Poseidon
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Poseidon


Age : 53
Localisation : Quebec
Date d'inscription : 25/11/2011

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeJeu 30 Nov - 21:49

Je maintiens pour la chèvre, ce sont pas des bois de cerf. Par exemple sur l'argent:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3000223

Et remarque au revers à 3h, la même tête de flèche que la drachme.
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Pescennius
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Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeJeu 30 Nov - 22:00

Effectivement, cette pointe de flèche est un élément intéressant. Je ne l'avais pas identifié comme tel sur ta monnaie (je me demandais d'ailleurs ce que c'était !), mais c'est très bien vu.

Ce qui est troublant, c'est tout de même cette position de "l'animal cornu" qui reprend parfaitement le type d'Ephèse à la tête retournée.
On dirait une monnaie hybride mélange le revers d'Ephèse au cerf et le type à la chèvre d'Elyros...

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Poseidon
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Poseidon


Age : 53
Localisation : Quebec
Date d'inscription : 25/11/2011

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeJeu 30 Nov - 22:08

J. Myres, on some bronze coins from Crete, NC 1894, p. 95, donne un exemplaire de bronze de la même dimension avec aussi les légendes HΛ sur les deux faces. Or, il donne la chèvre au droit, alors que sur la mienne, la concavité l'indique clairement au revers.
Il renvoie à Svoronos, pl. XII, 14 et 17, mais je n'y ait accès qu'en PDF et les planches sont pourries, je ne vois pas les pièces...
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Pescennius
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Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeJeu 30 Nov - 22:23

Dans tous les cas, tu m'as totalement convaincu, c'est bien une petite crétoise !
Très intéressante monnaie, j'ai pris plaisir à faire quelques recherches dessus...

Dans ce livre en lien, ils rattachent le fer de lance à la "communauté de communes" de Elyros, Hyrtakos, Lisos et Tarra. :
https://books.google.fr/books?id=J5Jg8raPTZsC&pg=PA338&lpg=PA338&dq=ELYROS+arrowhead&source=bl&ots=-tJ9fFQAt6&sig=cAnn-OgbJfykaqMSH5kdN7XCZu0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjs746egefXAhULYVAKHULmDYEQ6AEIRDAH#v=onepage&q=ELYROS%20arrowhead&f=false
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Brennos
COS VII
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Brennos


Age : 52
Date d'inscription : 27/02/2012

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeSam 2 Déc - 1:57

Pour Svoronnos l'attribution à Elyros n'est pas certaine...

On retrouve tes coins et l’inversion Avers/Revers provient peut-être d'une erreur dans le catalogue...
Monnaie peu courante en effet  super1

Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Cretea10
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Poseidon
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Poseidon


Age : 53
Localisation : Quebec
Date d'inscription : 25/11/2011

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeSam 2 Déc - 4:54

Merci Brennos pour la photo de la planche. Oui j'ai lu qu'il les donnait comme incertaines, cependant l'article auquel je référais plus haut les donnent à Elyros. J'en suis plutôt convaincu.
Et en effet, ils ont inversé les droits et revers dans le catalogue car on retrouve bien la concavité du revers du côté de la chèvre.
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Joss
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Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

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MessageSujet: Re: Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ?   Crète, Elyros. Avez-vous déjà vu ce type ? Icon_minitimeSam 2 Déc - 20:48

Belle rareté. super8
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