Monnaies de l'antiquité
 
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 Sesterce de Vespasien

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larverne
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MessageSujet: Sesterce de Vespasien   Mar 1 Aoû - 13:02

coucou


33mm 23gr58
IMP CAES VESPASIAN AVG P M TR P P P COS VI
[]MA (ROMA)/ S|C .



Je n'ai pas le RIC  pleure  , mais je ne trouve rien de correspondant dans le GIARD en COS VI

pouvez vous m'aider à mettre une référence sur ce sesterce? Very Happy

A+
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Bruno
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mar 1 Aoû - 15:19

En effet ne semble pas exister non plus sur le RIC

https://archive.org/details/zingadula_yahoo_RIC2

erreur du graveur COS VI pour COS III ou nouveau type ?
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mar 1 Aoû - 17:15

Merci pour le lien BRUTUS

Pour le reste COS VI ou COS III, c'est bien la question.

EN fait il n'y a, semble t'il, pas de COS VI pour cette série. Un COS III mal gravé est bien sur le plus vraisemblable mais il est vraiment mal gravé! d'autant que les COS III sont le plus souvent surlignés ce qui n'est pas le cas ici.

Question subsidiaire pourquoi aussi peu de desterces en COS VI (76)? Suspect
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Bruno
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mar 1 Aoû - 18:30

Brutus sort de mon corps roi ... voilà où nous mène tes mamoureries forumesques lol!

sinon je ne pense pas qu'il y ait de raisons particulières pour expliquer la rareté de fabrication des sesterces lors du VI ème consulat... la quantité des émissions précédentes devait suffire et peut être que l'effort à cette époque s'est porté sur d'autres métaux...
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mar 1 Aoû - 18:37

Mille fois mille excuses BRUNO et vive toi
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mar 1 Aoû - 19:52

La voila en COS III habituelle:

33m 23gr54

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FlaviusDomitianus



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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Jeu 3 Aoû - 22:50

La pièce est en fait assez rare, mais elle existe sur le R.I.C. (2007): V 815 (R2).

Felicitations
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Ven 4 Aoû - 9:49

Un grand merci Flavius  super8  super8

Cette information confirme donc la lecture de COS VI, et cette monnaie existe donc bien ce qui toujours difficile à affirmer en l'absence d'autre exemple, pas que je n'osais d’ailleurs  franchir.

Elle tiendra donc une bonne place parmi  mes lyonnaises! (N°287)
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FlaviusDomitianus



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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Ven 4 Aoû - 10:06

Pas de quoi larverne, mais l'atelier c'est Rome, pas Lyon!
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Ven 4 Aoû - 16:01

OK!
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Joss
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Ven 4 Aoû - 16:54

Il y a en effet un nouveau volume du RIC pour les empereurs flaviens.
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Dim 6 Aoû - 11:35

Un peu le même problème avec ce dupondius: fille

28mm 11gr41

IMP CAES VESP AVG PM T P COS IIII CENS
AEQVITAS AVGVST / S C



La difference entre as et dupondius n'est pas forcemment évidente pour cette période, l'oxidation du métal cachant la couleur. Cependant pour cet exemplaire la tête est radiée et non laurée.
Si je trouve peu de référence pour l'as (RIC II, Part 1 (second edition) Vespasian 588) COS IIII CENS, je n'en trouve pas pour le dupondius,

Qu'en est-il? SOS SOS
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FlaviusDomitianus



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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Dim 6 Aoû - 13:08

Cette pièce est en fait de la plus grande raretè. Il manque sur le RIC 2.1 (ed. 2007 pas 1997, mon erreur)

Cependant, je ne possède un specimen dans ma collection, que je l'ai signalé aux auteurs.

Il sera donc présent dans la prochaine mise à jour du catalogue.
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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Dim 6 Aoû - 14:19

super
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Dim 6 Aoû - 19:23

J'ai le dupondius de Domitien avec Moneta (mais c'est toujours une histoire de balance) qui manque aussi au RIC et n'avait jamais été vu même si mentionné par Cohen. A croire que les dupondii flaviens méritent plus d'attention.
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FlaviusDomitianus



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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Dim 6 Aoû - 19:59

Maximianus Herculius a écrit:
J'ai le dupondius de Domitien avec Moneta (mais c'est toujours une histoire de balance) qui manque aussi au RIC et n'avait jamais été vu même si mentionné par Cohen. A croire que les dupondii flaviens méritent plus d'attention.

Pièce très interessante: un "mule", je pense, parce que Domitien était très stricte dans sa monnaie.

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larverne
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mer 9 Aoû - 12:40

Maximianus Herculius a écrit:
J'ai le dupondius de Domitien avec Moneta (mais c'est toujours une histoire de balance) qui manque aussi au RIC et n'avait jamais été vu même si mentionné par Cohen. A croire que les dupondii flaviens méritent plus d'attention.


Il est vrai que la distinction As-Dupondius n'est pas évidente en l’absence de couronne. Le poids n'est pas un critère suffisant ainsi ce dupondius certes bien usé:

FELICITAS:
27mm 7 gr 83



En l'abscence de couronne il semble que le RIC contrairement à GIARD ne fasse souvent pas la distinction; J'ai, par exemple, ce problème avec FIDES COS VIII P P:

25mm 8gr20
certainement un AS Giard 841 RIC-



Et 27mm 12gr82
Certainement en bronze orichalque
Dupondius Giard 825 RIC 1210



La dernière version du RIC rectifie t'elle ?

A+ et bonne journée à tous


Dernière édition par larverne le Mer 9 Aoû - 13:06, édité 1 fois
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FlaviusDomitianus



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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mer 9 Aoû - 13:00

Si je me souviens bien, pour le monnaies de Vespasien le problème de la tête laureée qui peut être à la fois Dupondius ou As, est plus de l'atelier de Lyon. Dans ces cas, le seul critère fiable est fourni par le métal: le cuivre ou l'orichalque, pas toujours facile à voir.
Sur le dernier RIC l'As a la réference 1232.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Sesterce de Vespasien   Mer 9 Aoû - 16:00

Pour le mien, pas de difficulté. Il est radié et on devine l'orichalque.


10.33g, 29.5mm, 5h, RIC 327 dans la première édition et retiré par la suite pensant à une erreur de Cohen qui aurait pris un as pour un dupondius car jamais vue en collection. (Cohen 328).
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