| | | MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) | |
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| Auteur | Message |
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Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Dim 17 Aoû - 1:04 | |
| 41 Le bouclier d'Achille Ces monnaies grecques de Larisse Krémaste et du royaume de l'Epire montrent sur l'avers l'effigie du héros Achille à dfroite ou à gauche ,et, sur le revers, sa mère, la divinité marine Thétis, sur un cheval au galop, portant le nouveau bouclier forgé pour lui par Héphaïstos (Vulcain) indentifié par son monograme AX ou ornée de la tête de la Gorgone : http://www.acsearch.info/record.html?id=476165 http://www.acsearch.info/record.html?id=540196 Ces symboles nous ramènent à l' Iliade d'Homère (Chants XVII et XVIII), où le poète raconte qu' Aquille  se réfusait à participer aux combats de la guerre de Troie à cause de sa colère contre Agamemnon  . Cependant, il permit que son compagnon et grand ami Patrocle endossât ses armes :chevalier: dans l'espoir d'épouvanter avec elles les troyens, en se faisant passer pour Achille. Patrocle combatit Hector  , qui le tua et le dépouilla des armes. Achille resta inconsolable  et il désira venger la mort de l'ami  . Sa mère, Thétis  vint le réconforter et lui promit de demander à Héphaïstos (Vulcain) des nouvelles armes, ce qu'elle obtint. Le dieu lui fabriqua donc des armes magnifiques, entre lesquelles un merveilleux bouclier ciselé et historique dont la description minutieuse est faite à la fin du chant XVIII, retranscrit ci-dessous. Avec ces armes, Achille tua Hector. " Et il fit d'abord un bouclier grand et solide, aux ornements variés, avec un contour triple et resplendissant et une attache d'argent. Et il mit cinq bandes au bouclier, et il y traça, dans son intelligence, une multitude d'images. Il y représenta la terre et l'Ouranos, et la mer, et l'infatigable Hélios, et l'orbe enflé de Sélènè, et tous les astres dont l'Ouranos est couronné: les Plèiades, les Hyades, la force d'Oriôn, et l'Ourse, qu'on nomme aussi le Chariot qui se tourne sans cesse vers Oriôn, et qui, seule, ne tombe point dans les eaux de l'Okéanos.
Et il fit deux belles cités des hommes. Dans l'une on voyait des noces et des festins solennels. Et les épouses, hors des chambres nuptiales, étaient conduites par la ville, et de toutes parts montait le chant d'hyménée, et les jeunes hommes dansaient en rond, et les flûtes et les kithares résonnaient, et les femmes, debout sous les portiques, admiraient ces choses.
Et les peuples étaient assemblés dans l'agora, une querelle s'étant élevée. Deux hommes se disputaient pour l'amende d'un meurtre. L'un affirmait au peuple qu'il avait payé cette amende, et l'autre niait l'avoir reçue. Et tous deux voulaient qu'un arbitre finît leur querelle, et les citoyens les applaudissaient l'un et l'autre. Les hérauts apaisaient le peuple, et les vieillards étaient assis sur des pierres polies, en un cercle sacré. Les hérauts portaient des sceptres en main; et les plaideurs, prenant le sceptre, se défendaient tour à tour. Deux talents d'or étaient déposés au milieu du cercle pour celui qui parlerait selon la justice.
Puis, deux armées, éclatantes d'airain, entouraient l'autre cité. Et les ennemis offraient aux citoyens, ou de détruire la ville, ou de la partager, elle et tout ce qu'elle renfermait. Et ceux-ci n'y consentaient pas, et ils s'armaient secrètement pour une embuscade; et, sur les murailles veillaient les femmes, les enfants et les vieillards. Mais les hommes marchaient, conduits par Arès et par Athènè, tous deux en or, vêtus d'or, beaux et grands sous leurs armes, comme il était convenable pour des dieux; car les hommes étaient plus petits. Et, parvenus au lieu commode pour l'embuscade, sur les bords du fleuve où boivent les troupeaux, ils s'y cachaient, couverts de l'airain brillant.
Deux sentinelles, placées plus loin, guettaient les brebis et les boeufs aux cornes recourbées. Et les animaux s'avançaient suivis de deux bergers qui se charmaient en jouant de la flûte, sans se douter de l'embûche.
Et les hommes cachés accouraient; et ils tuaient les boeufs et les beaux troupeaux de blanches brebis, et les bergers eux-mêmes. Puis, ceux qui veillaient devant les tentes, entendant ce tumulte parmi les boeufs, et montant sur leurs chars rapides, arrivaient aussitôt et combattaient sur les bords du fleuve. Et ils se frappaient avec les lances d'airain, parmi la discorde et le tumulte et la kèr fatale. Et celle-ci blessait un guerrier, ou saisissait cet autre sans blessure, ou traînait celui-là par les pieds, à travers le carnage, et ses vêtements dégouttaient de sang. Et tous semblaient des hommes vivants qui combattaient et qui entraînaient de part et d'autre les cadavres.
Puis, Hèphaistos représenta une terre grasse et molle et trois fois labourée. Et les laboureurs menaient dans ce champ les attelages qui retournaient la terre. Parvenus au bout, un homme leur offrait à chacun une coupe de vin doux; et ils revenaient, désirant achever les nouveaux sillons qu'ils creusaient. Et la terre était d'or, et semblait noire derrière eux, et comme déjà labourée. Tel était ce miracle de Hèphaistos.
Puis, il représenta un champ de hauts épis que des moissonneurs coupaient avec des faux tranchantes. Les épis tombaient, épais, sur les bords du sillon, et d'autres étaient liés en gerbes. Trois hommes liaient les gerbes, et, derrière eux, des enfants prenaient dans leurs bras les épis et les leur offraient sans cesse. Le roi, en silence, le sceptre en main et le coeur joyeux, était debout auprès des sillons. Des hérauts, plus loin, sous un chêne, préparaient, pour le repas, un grand boeuf qu'ils avaient tué, et les femmes saupoudraient les viandes avec de la farine blanche, pour le repas des moissonneurs.
Puis, Hèphaistos représenta une belle vigne d'or chargée de raisins, avec des rameaux d'or sombre et des pieds d'argent. Autour d'elle un fossé bleu, et, au-dessus, une haie d'étain. Et la vigne n'avait qu'un sentier où marchaient les vendangeurs. Les jeunes filles et les jeunes hommes qui aiment la gaîté portaient le doux fruit dans des paniers d'osier. Un enfant, au milieu d'eux, jouait harmonieusement d'une kithare sonore, et sa voix fraîche s'unissait aux sons des cordes. Et ils le suivaient chantant, dansant avec ardeur, et frappant tous ensemble la terre.
Puis, Hèphaistos représenta un troupeau de boeufs aux grandes cornes. Et ils étaient faits d'or et d'étain, et, hors de l'étable, en mugissant, ils allaient au pâturage, le long du fleuve sonore qui abondait en roseaux. Et quatre bergers d'or conduisaient les boeufs, et neuf chiens rapides les suivaient. Et voici que deux lions horribles saisissaient, en tête des vaches, un taureau beuglant; et il était entraîné, poussant de longs mugissements. Les chiens et les bergers les poursuivaient; mais les lions déchiraient la peau du grand boeuf, et buvaient ses entrailles et son sang noir. Et les bergers excitaient en vain les chiens rapides qui refusaient de mordre les lions, et n'aboyaient de près que pour fuir aussitôt.
Puis, l'illustre Boiteux des deux pieds représenta un grand pacage de brebis blanches, dans une grande vallée; et des étables, des enclos et des bergeries couvertes.
Puis, l'illustre Boiteux des deux pieds représenta un choeur de danses, semblable à celui que, dans la grande Knôssos, Daidalos fit autrefois pour Ariadnè aux beaux cheveux; et les adolescents et les belles vierges dansaient avec ardeur en se tenant par la main. Et celles-ci portaient des robes légères, et ceux-là des tuniques finement tissées qui brillaient comme de l'huile. Elles portaient de belles couronnes, et ils avaient des épées d'or suspendues à des baudriers d'argent. Et, habilement, ils dansaient en rond avec rapidité, comme la roue que le potier, assis au travail, sent courir sous sa main. Et ils tournaient ainsi en s'enlaçant par dessins variés; et la foule charmée se pressait autour. Et deux sauteurs qui chantaient, bondissaient eux-mêmes au milieu du choeur.
Puis, Hèphaistos, tout autour du bouclier admirablement travaillé, représenta la grande force du fleuve Okéanos.
Et, après le bouclier grand et solide, il fit la cuirasse plus éclatante que la splendeur du feu. Et il fit le casque épais, beau, orné, et adapté aux tempes du Pèléide, et il le surmonta d'une aigrette d'or. Puis il fit les knèmides d'étain flexible.
Et, quand l'illustre Boiteux des deux pieds eut achevé ces armes, il les déposa devant la mère d'Akhilleus, et celle-ci, comme l'épervier, sauta du faîte de l'Olympos neigeux, emportant les armes resplendissantes que Hèphaistos avait faites. "
Dernière édition par Emblémiste le Dim 11 Mar - 20:18, édité 8 fois |
|  | | Eros COS V

Age: 28 Date d'inscription: 04/03/2008
 | Sujet: Re: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Dim 17 Aoû - 5:48 | |
| Toujours un plaisir que de lire les histoires de notre spécialiste mythologiques Emblémiste !! :super20: et  |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Dim 17 Aoû - 11:44 | |
|  bcp à Eros et IOVI!
Dernière édition par Emblémiste le Dim 11 Avr - 23:15, édité 2 fois |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Dim 17 Aoû - 14:16 | |
| 42 La légende d'Alphée et Aréthuse Comme on peut voir sur les liens ci-dessous, les monnaies de Syracuse, la plus grande et plus ancienne ville de Sicile, portaient presque toujours, sur l'avers ou le revers, l'effigie d' Aréthuse, souvent entourée par des dauphins : http://www.acsearch.info/search.html?search=Arethusa&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1#0 http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=100&search=Arethusa Cela se doit au fait que Syracuse fut d'abord établie comme une colonie corinthiènne dans l'île Ortygie, au coin nord-est de la grande baie, où elle profitait de l'eau fraîche de la fontaine Aréthuse. D'après la légende, racontée par Ovide dans les Métamorphoses (V, 572-641), Aréthuse fut une jeune et belle chasseresse disciple d'Artémis (Diane). Lorsqu'elle se baignait toute nue dans un ruisseau  , elle fut aperçue par Alphée, le dieu de ce cours d'eau, qui en tomba amoureux et lui apparut à l'improviste sortant du fond des eaux. La pucelle, apeurée, se mit en fuite, persécutée par le dieu. Epuisée par la course et sur le point d'être attrapée par Alphée, Aréthuse implora l'aide d'Artémis, qui la convertit en fontaine. La fontaine Aréthuse était le centre d'une légende et d'un culte qui défendaient tout trouble aux poissons de ses eaux sacrées. Si quelqu'un affamé en temps de guerre osât se nourrir d'eux, serait victime d'une immédiate et horrible destruction. Ce mythe est joliment traité sur le lien ci-dessous: http://mythologica.fr/grec/alphee.htm
Dernière édition par Emblémiste le Dim 22 Mai - 18:21, édité 10 fois |
|  | | Loutre AVGVSTVS


Age: 43 Localisation: Rotomagvs Date d'inscription: 08/02/2006
 | |  | | Prométhée Edile


Age: 14 Localisation: Accroché a un rocher, en train de se faire dévorer le foie Date d'inscription: 17/08/2008
 | Sujet: Re: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Lun 18 Aoû - 11:48 | |
| :mdr59: :mdr59: :mdr59: .F.O.R.M.I.D.A.B.L.E. :mdr59: :mdr59: :mdr59: |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Lun 18 Aoû - 11:59 | |
|  Loutre et Prométhée!
Dernière édition par Emblémiste le Dim 11 Avr - 23:16, édité 1 fois |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Lun 18 Aoû - 14:48 | |
| 43 La légende des Dioscures (Castor et Pollux)
Quelques monnaies avec l'image des Dioscures Castor et Pollux sont présentées sur le point de vue technique dans l'article du présent forum dédié aux Dieux et Déesses : http://www.fredericweber.com/articl_dieux/article_dioscures.htm http://www.fredericweber.com/articl_dieux/article_castor.htm Denier Memmia (109-108 av J.C)  Je me limiterai donc à ajouter quelques autres exemples monetaires et des données mythologiques sur ces intéressantes divinités. Le mythe des Dioscures, sous différentes formes, fut l'un des plus réprésentés dans la numismatique romaine, soit comme des effigies adossées ou superposées de deux jeunes hommes, soit comme deux cavaliers s'apprêtant pour le combat  et arborant une étoile sur leur casque, soit comme deux guerriers debout côte à côte et munis de lances, soit seulement Castor à cheval  . Quelquefois ce sont seulement leurs bonnets ou deux étoiles qui les représentent, associés à d'autres symboles. http://www.acsearch.info/search.html?search=Dioscures&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1#0 http://www.acsearch.info/search.html?search=Dioscures&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1&page=2#0 http://www.acsearch.info/search.html?search=Dioscures&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1&page=3#0 http://www.acsearch.info/search.html?search=Dioscures&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1&page=4#0 http://www.acsearch.info/record.html?id=36947 http://www.coinarchives.com/a/results.php?search=Dioscure&s=0&results=50 Selon Homère et Hésiode, les Dioscures Castor et Pollux étaient les fils jumeaux du roi Tyndare de Lacédémone  et de son épouse Léda  , et frères de la fameuse Hélène  , femme de Ménélas, dont l'enlèvement par Pâris donna lieu à la guerre de Troie.  . Les Romains les honoraient parce que dans la bataille entre les Latins et les Romains au lac de Régille, les deux frères combattirent à la tête de l'armée romaine et allèrent annoncer leur victoire à Rome le même jour. Sur les revers de ces monnaies d'A. Postumius Albinus ils apparaissent abreuvant leurs chevaux à la fontaine Juturna, lorsqu'ils venaient annoncer ce triomphe ; cette source, consacrée à la nymphe Juturna, se trouvait sur le Forum, entre la maison des Vestales et le temple de Castor : http://www.acsearch.info/search.html?search=Juturna&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1#0 En outre, à Rome ils étaient souvent associés aux dieux Pénates et assimilés au culte des Princes de la jeunesse Gaius et Lucius, fils d'Agrippa et petit-fils d'Auguste, décédés prématurément. Pierre Cousteau dédia à Castor et Pollux un emblème de son livre Le Pegme: Sur Castor & Pollux.Amitié fraternelle.L’un des enfans de la belle Leda Avoit le don de l’immortalité, Mais part d’icelle à son frere ceda, De son franc coeur & liberalité. C’est le saint droit de consanguinité Qui inventa des freres l’union, Leur enjoignant honnéte egualité, Et de tous biens une communion. Pour un récit plus complet du mythe des Dioscures, je vous offre ce lien : http://mythologica.fr/grec/dioscures.htm
Dernière édition par Emblémiste le Lun 8 Fév - 10:52, édité 12 fois |
|  | | Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Lun 18 Aoû - 22:07 | |
| Fraîchement revenu d'Angleterre, je ne peux que vous féliciter pour tout ce travail très intéressant et fastidieux ! Je découvre même certaines légendes ! Bravo ! |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Lun 18 Aoû - 22:48 | |
|  Chut pour l'encouragement! On a ressenti ton absence!
Dernière édition par Emblémiste le Dim 11 Avr - 23:17, édité 1 fois |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Mar 19 Aoû - 1:13 | |
| 44 Légende d'Histiée (Histiaia) Sur les liens ci-dessous on peut voir une quantité considérable de tetroboles d'argent frapées à Histiée (Histiaia, Oreos), une antique ville grecque du nord de l'île d'Eubée dans la mer Egée, laquelle commença à battre monnaie vers le milieu du IVème s. av. J.-C. et le fit abondamment, puisque probablement elle fut un important centre de commerce régional : http://www.acsearch.info/search.html?search=Histiaia&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1#0 http://www.acsearch.info/search.html?search=Histiaia&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1&page=2#0 http://www.acsearch.info/search.html?search=Histiaia&view_mode=1&cac=1&cng=1&fac=1&page=3#0 http://www.acsearch.info/record.html?id=130053 http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=50&search=Histiaia Comme vous pouvez le voir, c'est un monnayage en général d'une haute qualité esthétique. Les avers sont toujours constitués par l'élégante effigie de la nymphe Histiée (Histiaia)  , protectrice et probablement la mythique fondatrice de la ville à laquelle elle donna le nom. Elle apparait surtout de profil - très rarement de face, moins soignée  - avec une belle coiffure entremêlée d'une couronne de vigne, faisant allusion à l'abondance des vignobles ( polystafylon) qui furent mentionnés par Homère, en passant, dans l' Iliade (Chant II). Quant aux revers, je crois qu'ils peuvent être groupés grosso modo en quatre types principaux : 1) le plus commun porte l'image de la même nymphe assise sur la proue d'une galère et portant un étendard naval dans sa main gauche, probablement en référence à l'activité commerciale de la ville ; 2) celui à la figure d'un taureau, tête d'un taureau ou d'un bucrâne, associés ou non à la vigne ; la présence de celle-ci a été déjà justifiée ; quant à l'animal, il pourrait être une allusion, selon la mythologie, aux taureaux sacrés de la déesse Héra (Junon) qui avaient l'habitude de brouter dans ses champs; mais sa combinaison avec la vigne a suggérée aussi une connotation dionysiaque  ; 3) une grappe de raisins ; 4) un trépied, probablement évoquant le culte local de la patronnesse  . Cependant, cette nymphe fort peu connue est indubitablement une divinité très sécondaire dans le panthéon grec, d'importance strictement régionale, puisqu'il m'a été difficille d'obtenir des renseignements  . Voici le peu de données que j'ai trouvé : http://www.mythindex.com/greek-mythology/H/Histiaea.html (en anglais)
Dernière édition par Emblémiste le Lun 18 Jan - 9:26, édité 9 fois |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Mar 19 Aoû - 13:32 | |
| 45 Le combat entre les Centaures et les Lapithes Voici une monnaie qui présente sur le revers la lutte entre un homme et un centaure : http://www.acsearch.info/record.html?id=476200 Comme elle fut frappée à Mopsion, une petite ville de la Théssalie située sur une colline entre Larissa et Tempe, nommée après Mopsos, un fameux voyant fils d'Ampyx, on peut en déduire que le revers dépeint une scène du combat entre les Lapithes et les Centaures pendant les noces de Pirithoos et Hippodamie, dont Mopsus, un Lapithe, participa. Thésée et Hercule y furent présents aussi. La légende est longuement racontée par Ovide dans les Métamorphoses (Livre XII, 210-535). Les Lapithes et les Centaures habitaient la région grecque de la Théssalie. Les premiers étaient des hommes, les seconds des hybrides fabuleux d'homme et de cheval. Ils furent tous invités aux noces de Pirithoos, roi des Lapithes  , et la belle Hippodamie  . Pendant la fête, les Centaures furent ivres  . Le Centaure Eurytion, en apercevant Hippodamie  , sauta de son siège, renversa la table et, la prenant par les cheveux, l'entraîna par la forçe. Aussitôt, les autres Centaures suivant son exemple, se jetèrent sur les femmes et les jeunes garçons en essayant de les violer. Pirithoos, suivi de Thésée  , s'élança au secours d'Hippodamie  , coupa le nez et les oreilles d'Eurytion, et avec l'aide des Lapithes, il le jeta hors de la caverne. La bataille qui s'ensuivit  dura jusqu'à la nuit, les Lapithes ayant finalement réussi à battre et à chasser leurs adversaires. C'est ainsi que commença la longue guerre qui opposa les Centaures à leurs voisins les Lapithes. Le Centaure de notre monnaie pourrait être n'importe quel centaure qui était à la fête, mais plus probablement il s'agit d'Hoditès, qui fut tué par Mopsos lors de leur rencontre, décrit par Ovide dans les vers 455-458 du livre sus-cité : " Ne croyez pas que le fils d'Ampyx, Mopsus, ne se montra habile qu'à prédire l'avenir. Le Centaure Hoditès, atteint par ses flèches rapides, veut en vain s'écrier: un dard attache sa langue à son menton et son menton à sa poitrine " (trad. de G. T. Villenave, Paris, 1806). Voici des liens pour Mopsos et cette histoire : http://mythologica.fr/grec/mopsos.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/mopsos_fils_d%27Ampyx http://mythologica.fr/grec/pirithoos.htm http://www.mythindex.com/greek-mythology/M/Mopsus.html (en anglais)
Dernière édition par Emblémiste le Dim 11 Mar - 21:43, édité 8 fois |
|  | | Iotapianus Proconsul


Age: 29 Date d'inscription: 16/03/2008
 | Sujet: Re: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Mar 19 Aoû - 14:51 | |
| Rappelons que ce motif était cher à l'architecture classique : il était représenté sur les métopes du Parthénon, du temple d'Apollon à Bassae, du temple d'Héphaïstos à Athènes, et sur un des frontons du temple de Zeus à Olympie. Les métopes du temple de Bassae et du Parthénon sont visibles au British Museum, et le fronton au musée d'Olympie.
Une théorie des historiens de l'art consiste à dire que les Centaures sont considérés comme des éléments perturbateurs (cf. l'explication d'Emblémiste) ; ils menacent l'ordre, le kosmos grec, et représentent un danger pour la civilisation et les polis. Or, le temple d'Olympie a été construit quelques dix ans après la prise d'Athènes (entre autre acte de vandalisme) par les Perses, survenue en 480. On pourrait facilement supposer que les Centaures représentent les Perses. D'autant que la représentation d'un hoplite affrontant un Centaure est un thème fréquemment représenté après la victoire de Salamine. |
|  | | Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Mar 19 Aoû - 15:09 | |
|  Iotap  . Excellente intervention  . Toute contribution de ce niveau est  .  bcp.  |
|  | | Loutre AVGVSTVS


Age: 43 Localisation: Rotomagvs Date d'inscription: 08/02/2006
 | Sujet: Re: MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) Mar 19 Aoû - 15:29 | |
| +1 pour l'intervention de Iotapianus. Toujours la classe mais là je ne suis pas au fond à côté du radiateur : je suis tout au premier rang. :salut6: _________________  |
|  | | | | MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE) | |
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