Monnaies de l'antiquité
 
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 Trésor de monnaie - Postume etc...

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Pescennius
COS VI
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Age : 30
Date d'inscription : 17/02/2015

MessageSujet: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 15:07

Un trésor de monnaies de Postume a été mis au jour récemment en Bretagne...
Voici le lien de l'article :
http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-07-07/il-deterre-des-pieces-de-monnaie-romaines-et-les-revend-aux-encheres-759571

Il n'y a malheureusement pas trop de détails sur la composition du lot, mais ce qui m'intrigue le plus dans cette découverte, c'est la tolérance des autorités face à une découverte faite au détecteur de métaux, avec possibilité de vente par l'inventeur et partage d'une partie du trésor

Habituellement, il y a confiscation immédiate du trésor, du détecteur, le tout suivi d'une condamnation...

Cela serait-il le début d'une jurisprudence "positive" pour les prospecteurs ? Si c'est le cas, de nombreux trésors seront peut-être déclarés dans les prochaines années ! Ce serait une magnifique nouvelle pour la science numismatique.
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Caius Lucius
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Age : 26
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 15:51

Oui j'ai lu l'article également, il faut croire que la DRAC, le propriétaire du terrain et le prospecteur ce sont partager les monnaies, par contre j'ai du mal à comprendre le délais de 5 ans entre la découverte et la vente...
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 16:41

S'il y a accord du propriétaire, l'inventeur partage pour moitié avec le propriétaire des terres, s'il découvre un trésor "fortuitement".
Étonnant, ce prospecteur bien que connu des archéologues , puisque semble t'il, il aurait participé à des fouilles (?) utilise son détecteur sans être inquiété ?
Cet endroit est-il cité dans la carte archéologique de la région par exemple ?, si c'est le cas ce n'est plus de la découverte fortuite !
Ne rêvons pas, ce n'est pas encore d'actualité de voir la jurisprudence évoluer dans le bon sens, comme chez les anglo-saxons, mais l'espoir fait vivre !
S'il s'agissait d'un trésor de monnaies d'or, pas sûr que la finalité aurait été la même, là il s'agit de monnaies de peu de valeur, à part peut-être quelques raretés (?)
Bon, c'est mon point de vue !


Dernière édition par KRIKRI58 le Ven 7 Juil - 16:46, édité 1 fois
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Bruno
Pontif
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 16:44

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KRIKRI58
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Age : 61
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 16:49

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Caius Lucius
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Age : 26
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 17:54

Il est vrai que les photos ne sont pas de grande qualité pour une vente aux enchères de ce type... Ce qui me choque c'est qu'ils expliquent que le détectoriste en question avait repérer une voie romaine bordant le champ, ce qui montre déjà que ce n'était pas fortuit, bref, cette histoire est louche ... Il y a beaucoup de bizarreries...
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Joss
COS IIII
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Age : 28
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Ven 7 Juil - 20:26

Pescennius a écrit:
Un trésor de monnaies de Postume a été mis au jour récemment en Bretagne...
Voici le lien de l'article :
http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-07-07/il-deterre-des-pieces-de-monnaie-romaines-et-les-revend-aux-encheres-759571

Il n'y a malheureusement pas trop de détails sur la composition du lot, mais ce qui m'intrigue le plus dans cette découverte, c'est la tolérance des autorités face à une découverte faite au détecteur de métaux, avec possibilité de vente par l'inventeur et partage d'une partie du trésor

Habituellement, il y a confiscation immédiate du trésor, du détecteur, le tout suivi d'une condamnation...

Cela serait-il le début d'une jurisprudence "positive" pour les prospecteurs ? Si c'est le cas, de nombreux trésors seront peut-être déclarés dans les prochaines années ! Ce serait une magnifique nouvelle pour la science numismatique.

Oui, étrange, d'autant plus que la législation évolue vers encore plus de fermeté. Après, comme le dit Krikri, il est possible que la DRAC ferme les yeux pour des antoniniens, d'autant plus qu'ils l'ont appelé aussitôt.
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Sam 8 Juil - 10:01

Pescennius a écrit:
Cela serait-il le début d'une jurisprudence "positive" pour les prospecteurs ?
La nouvelle loi patrimoine a pris la direction opposée : plus de partage possible, préemption systématique de l'Etat..
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Briac
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Sam 8 Juil - 11:55

l avantage du gars ce sont les 5 ans, il y a 5 ans la législation était différente et une découverte "fortuite" tel que déclarée à l'époque passait encore bien...

Puis il n y a rien grand chose de rare dans ce lot vue qu'aucune monnaie n'est vendue séparément...

Donc pour faire simple, papy a 1/3 du trésor et besoin d'argent... il vends ses monnaies et tout le monde est content...

En Belgique, 1 à 2 trésors numismatiques sortent du sol chaque mois, en France c'est certainement 1 par semaine! donc restons cool avec papy, il a au moins eu le mérite de déclarer...

Si ça avait été mon cas, je n'aurais rien déclaré et après un bon tri, une numérisation HD des monnaies, j'aurais probablement trouvé un accord avec le fermier pour fouiller le champs à la recherche des fondations d'une villa, partagé les poteries et quelques autres objets avant d'envisager une publication au bout de 20 ans pour la prescription...
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Joss
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Sam 8 Juil - 14:39

Briac a écrit:
Si ça avait été mon cas, je n'aurais rien déclaré et après un bon tri, une numérisation HD des monnaies, j'aurais probablement trouvé un accord avec le fermier pour fouiller le champs à la recherche des fondations d'une villa, partagé les poteries et quelques autres objets avant d'envisager une publication au bout de 20 ans pour la prescription...
Mais tu irais en prison pour ça ! En France, on ne rigole pas avec les dangereux délinquants.
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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Sam 8 Juil - 15:08

Si tu avais la moindre idée du nombre de trésors commercialisés, tu changerais d'avis...

A titre d'exemple il y a 2 mois un trésor de 600 romaines a été découvert en gaume, en Belgique (région de Liège / Virton), les monnaies sont actuellement en vente chez un pro de ma connaissances qui les trie petit a petit, j'y ai vu du sesterce de Commode, des antoniniens de Gordien III et Trébonien galle, des deniers de Caracalla, ...

Avant-ça (il y a une trentaine d'années) des trésors de statères sortis fortuitement (vraiment fortuitement, 2 après des orages et le 3e par une taupe qui a remonté les premières monnaies) dans un bois communal sont passés entre les mains du même pro, les 2 premiers sont partis en musées, le 3e mis sur le commerce... lors de la sortie du 1er, il a été déclaré trouvé dans le jardin du gars pour éviter les problèmes!!! donc on peut toujours tout arranger

il y a 2 ou 3 ans Lanz, Hirsh, CNG et d'autres se sont répartis un trésor de plus de 1000 drachmes de césarées de cappadoce, aucune déclaration

Depuis quelques mois, Dyonisos sur eBay vends un trésor de tétradrachmes d'Alexandrie, aucune déclaration

Il y a quelques années mon père a acheté un lot de 12 sesterces de Gordien III exhumés par un détectoriste ensemble dans la région de Couvin, aucune déclaration

Je pourrais continuer comme ça longtemps, mais ça n'en vaut pas la peine, si on agit avec un tout petit peu de réflexion on peut tout faire sans crainte...

et encore, je ne parle pas ici des sites localisés par des détectoristes mais inconnues des archéologues (un ami m'a confié avoir localisé 2 villas romaines et 1 tombe mérovingienne par exemple) ou des erreurs des archéologues qui ignorent ou se trouve la zone gauloise du vicus de Liberchies, entre l endroit ou se rendent les détectoristes pour faire du gaulois et la zone pensées par les archéo, plus de 500m!
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Joss
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Sam 8 Juil - 16:17

J'étais ironique :-). Je sais bien que les trésors ne sont pas déclarés et vendus "illégalement". Ça nous arrange bien cependant et j'espère que ça continuera ainsi.

Il suffit de voir les trésors déclarés en Angleterre, qui était une zone un peu en marge de l'Empire, pour imaginer le nombre de trésors découverts en Italie, Grèce, Turquie, et même en France, mais dont on ignore tout. Grâce à Schengen les inventeurs de ces trésors peuvent écouler leurs trouvailles chez les vendeurs allemands/suisses sans problème. C'est juste dommage pour la perte d'informations scientifiques.

Il y a quelques mois j'avais voulu me documenter sur les trésors de monnaies de la République romaine, et j'avais été choqué de voir qu'il n'y en ait que quelques uns d'inventoriés, souvent il y a plus de 50 ans, alors qu'il doit y en avoir des dizaines de déterrés chaque année...
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Briac
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Date d'inscription : 13/01/2009

MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Sam 8 Juil - 16:26

oui c'est surprenant en effet, et j'ai oublié le principal, dernièrement j'ai parlé avec un pro bien connu, il m'avait alors confié que la grande majorité des aurei des IIe et IIIe siècle qui se vendent actuellement proviennent du même trésor qui fut exhumé à l'est (origine exacte inconnue), trésor qui avait été partiellement écoulé il y a une dizaine d'années avant un retour au calme pendant quelques années puis l'arrivée de la seconde partie du trésor depuis 2 ans...
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grigioviola
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Age : 38
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MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Lun 10 Juil - 14:52

the prices are very expensive!
I have not idea if the minum of the "estimation" is the start for bidding... if so... cerveau
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grigioviola
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Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2010

MessageSujet: Re: Trésor de monnaie - Postume etc...   Mar 11 Juil - 15:34

I'm watching the auction... prix trop exagéré!
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