Monnaies de l'antiquité
 
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 Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier

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Quel est votre avis sur l'atelier ayant frappé ce sesterce ?
Hybride officiel de l'atelier de Rome
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Imitation réalisée par des faussaires romains
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Coin d'avers officiel, coin de revers non officiel
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Autre
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Aucune idée
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 17% [ 2 ]
Total des votes : 12
 

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Chut
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MessageSujet: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 0:05

Bonsoir à tous,
J'ai acquis ce curieux sesterce de Septime Sévère auprès d'un ami vendeur professionnel.
La monnaie est indubitablement authentique. Cependant, elle est hybride : l'avers présente le buste de Septime Sévère, associé à un revers de Julia Domna, son épouse. Ce caractère hybride rend ce sesterce inédit (du moins dans la documentation que j'ai consultée).

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester20

Sesterce de Septime Sévère :
Atelier : Rome ? atelier irrégulier ? , 194 ?
Avers : L SEPT SEV PERT AVG IMP IIII
Revers : IVNO REGINA
Poids : 22,46 gr
Diamètre : 27,5mm-29mm
Axe : 1h
Références : RIC inédit ; Cohen inédit ; Banti ?

La monnaie est usée et abîmée, ce qui complique le diagnostic. Le style de l'avers semble proche du style officiel. Par contre, le style du revers me semble peut-être moins académique. Peut-être un indice orientant vers une production de faussaires romains ?

Les parties visibles des titulatures et des légendes ne montrent aucune erreur. La titulature L SEPT SEV PERT AVG IMP IIII correspond parfaitement à la titulature officielle utilisée par Septime Sévère sur les sesterces émis en 194 (d'après le RIC).
La légende de revers IVNO REGINA correspond aux revers des sesterces de Julia Domna émis dans les années 193-196 d'après le RIC (RIC 840), mais aussi 196-211 (RIC 856). Des émissions non datées précisément donc, mais qui recoupent la période de l'avers.
Les poids et diamètres sont normaux.

Alors, un hybride officiel, avec une confusion des coins ? Ou une production irrégulière ?
Instinctivement, face à un hybride, une production irrégulière me semble toujours plus probable. Mais ici, le cas semble plus complexe.

Je suis curieux d'entendre vos avis.

Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 0:05

Une photo avec un autre éclairage.

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester19
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 2:36

Definitely unofficial in my opinion.

The style of the types and the lettering does not quite rise to the official standards.
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 14:40

J'ai du mal à intégrer pour un tel poids et à cette période , ou un faussaire pourrait trouver un bénéfice ....??? idee
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Icos
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 15:17

Perso, je vois ça officiel

_________________
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siècle II
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 16:13

la confusion de coins me semble la meilleur hypothèse .

Un employé trop aviné ... Very Happy

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curtislclay
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeVen 16 Juin - 17:39

Neither the obverse nor the reverse die are in my die catalogue of Severan sestertii, nor are new official coins ever going to show them, because as I said the style is decent, but definitely not official.
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Chut
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeSam 17 Juin - 21:41

Merci à tous ceux qui ont pris le temps de donner leur avis. super
Je vois que l'avis de Curtis est d'airain. Very Happy
Curtis, vous avez donc répertorié tous les coins de sesterces officiels connus pour Septime Sévère et Julia Domna ? Connaissez-vous beaucoup d'imitations antiques pour les sesterces de la période ?
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeSam 17 Juin - 22:01

Voici des photos de bronzes datés de l'année 194, d'après le RIC.


Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester27
Inumis, vente 14, lot 313

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester30
Auctiones GmbH, eauction 17, lot 61

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester28
Roma Numismatics, E-sale 10, lot 703 (AN 195)

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester32
Roma Numismatics, E-sale 28, lot 558

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester31
CGB, Monnaies 25, lot 317

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester29
Electronic Auction 145, lot 335

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Sester33
Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG, Auktion 262, lot 8148

Enfin, 6 monnaies des collections de l'American Numismatics Society.


Sur la plupart des bustes nus, le traitement des rubans semble différent, plus vertical que sur mon exemplaire.


Dernière édition par Chut le Sam 17 Juin - 22:20, édité 1 fois
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Chut
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeSam 17 Juin - 22:17

Pour Julia Domna, 193-196 :
Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Julia_11
Deux sesterces issus des collections de l'American Numismatice Society (http://numismatics.org)

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Julia_10
Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG, Auktion 111, lot 6862

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Julia_15
CGB, boutique en ligne

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Julia_14
Collection du British Museum

Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Julia_12
Collection du British Museum
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeLun 19 Juin - 23:18

Yes, I have a die catalogue, based on plaster casts and photographs.

For example, the first coin you show above (AFRICA sestertius) is my cat. 1020, o 152 / r 208, known to me from a specimen formerly in the Dutch Royal Collection, but sold off by J. Schulman c. 1973.

I haven't kept the catalogue updated since 1973, so this actual INumis coin is not in it.

Ancient imitations of Severan sestertii are rather rare, indeed much rarer than the official pieces!

Muled official sestertii combining the obverse of one emperor or empress with the reverse of another hardly ever occur. Two Severan cases I can think of: obv. of Septimius of 193 / rev. of Clodius Albinus PROVID AVG COS S C; obv. of Elagabalus / rev. of Julia Maesa FECVNDITAS AVGVSTAE S C.


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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeMar 20 Juin - 2:09

Merci pour ces précisions, Curtis.
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitimeMar 20 Juin - 10:03

Je suis d'accord avec Curtis, le style de l'avers et du revers présente des caractères d'imitation.
Les lettres présentent des empâtements triangulaires atypiques. Le portrait est assez bien restitué, mais l'oeil de Septime Sévère est rond et manque de subtilité dans son traitement.

Pour le revers, c'est encore plus flagrant : le corps de Junon est complètement disproportionné et cambré. Son peplos (vêtement) est complètement raté.
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MessageSujet: Re: Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier    Sesterce hybride de Septime Sévère : officiel ou irrégulier  Icon_minitime

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