Monnaies de l'antiquité
 
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 Denier de Gordien interpellant

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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Denier de Gordien interpellant   Lun 5 Juin - 19:53

Actuellement en vente sur un site que nous connaissons tous, ce denier


J'aimerais savoir ce que vous en pensez avant de vous dire pq il m'interpelle...
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Lun 5 Juin - 20:42

Le style me parait bulgarisant ... Je l'éviterais

_________________
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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Lun 5 Juin - 21:25

Il est 100% ancien pas de soucis a ce niveau Wink
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IOVI
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Lun 5 Juin - 22:06

C'est un denier satirique ? Quel pif ! Laughing Laughing

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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Lun 5 Juin - 22:51

Comme je te l'ai dit, j'y vois une imitation antique, qui semble non fourrée. Certainement une production de faussaires romains.
Cette monnaie partage le même coin d'avers que le denier de la collection George His (revers Victoria), vendu en 2002 chez CNG dans la vente Triton V :

Source : CNG
Ce coin d'avers partage donc 2 coins de revers. Difficile d'en dire plus...


Dernière édition par Chut le Lun 5 Juin - 22:52, édité 1 fois
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elagabale2000
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Lun 5 Juin - 22:51

La forme des lettres est étrange, le V de GORDIANVS semble être un delta à l'envers, le revers serait plutôt celui d'une impératrice. Pour toi c'est une monnaie officielle ?

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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mar 6 Juin - 1:06

Le type est connu pour gordien, c'est un des deniers les plus connus pour Gordien Wink

Ce qui m'interpelle c'est le fait d'avoir 2 deniers, semblant être des imitations, émis avec le même coin de droit mais des revers différents le tout en bon aloi...

Il existe assez peu d'imitation de deniers en argent, je n'en connais que 8 contrairement aux imitations fourrées ou j'avoisine la cinquantaine... et dans les statistiques, je ne trouve que très peu de liaisons de coins de droit entre 2 types pour les imitations

1 coin de droit fourré avec 3 types de revers
1 coin de droit fourré avec 2 types de revers
et maintenant 1 coin de droit de bon aloi avec 2 types de revers

au contraire sur les imitations, j'ai identifiés plusieurs types en plusieurs exemplaires de la même paire de coins (6 types fourrés en 2 ou 3 exemplaires) soit 30% du total!

Peut-être est-ce un hasard mais j'ai du mal a comprendre l intérêt pour le faussaire de faire une émission variée de deniers de bon aloi alors que le denier n'est presque plus émis et circule de moins en moins... Avec le poids d'argent dont il disposait, (5.41g pour ces 2 pièces) il aurait pu faire 50 ou 60 deniers fourrés... voir gagner encore plus grace aux antoniniens...

Je me demande donc si ces monnaies n'ont pas été faites pour un commerce frontalier ou une sorte d'hommage comme pour l'or transylvanien dont les médaillons sont conservés à la BNF et à Vienne
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PYL
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mar 6 Juin - 22:56

Je me serais laissé avoir.
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Briac
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mar 6 Juin - 23:28

Que veux tu dire Pyl?

Au passage, une info de mon pere que je dois encore chercher a illustrer, il semble que le portrait soit très ressemblant a certains coins utilisés à Deultum, cela donnerait une idée de l'origine
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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mer 7 Juin - 0:03

La remarque de ton père est intéressante. Le buste rappelle un peu ceux des bronzes de Deultum, en effet, notamment la zone du nez, très pointu ici aussi.
Toutefois, les bronzes de Deultum ont un cou moins gracile, moins élancé. Et un front plus large. Ces bustes sont plus massifs que ceux des deniers, qui semblent plus fins.
La calligraphie des légendes des bronzes de Deultum est généralement bien mieux maîtrisée et bien plus régulière, avec une bonne qualité de frappe. Le style de Deultum est plus assuré, celui des deniers semble moins précis.
Après, un graveur qui passerait du bronze à l'argent pourrait peut-être voir son style quelque peu évoluer.
A noter, le revers du denier Victoria semble tréflé, avec une double frappe. L'avers du denier de Venus éventuellement tréflé aussi sur les légendes. Pour du billon, la frappe ne semble pas très professionnelle, surtout pour un atelier habitué à frapper des bronzes, une frappe plus difficile à maîtriser que le billon.
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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mer 7 Juin - 0:10

Le traitements des drapés des bustes semble aussi plus anguleux et plus précis pour les bronzes de Deultum. Celui des deniers est plus "arrondi", moins académique.
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PYL
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mer 7 Juin - 21:26

C'est une imitation faite pour tromper.
Quelle poids fait-elle ?
Est-elle de bon aloi ?
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Briac
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Mer 7 Juin - 22:28

D'apres CNG qui a vendu celui montré par Chut, nous sommes en présence d'un aloi correct.

les 2 poids sont 2.59 et 2.82g donc dans le norme des deniers de Gordien, j'ai même vu des antoniniens plus légers!
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PYL
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Sam 10 Juin - 18:58

Peut-on alors penser qu'elles n'ont pas été frappé pour frauder ?
Quel est le mobile du crime ?
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Briac
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Dim 11 Juin - 1:45

C'est un peu la question, sinon pq faire des deniers de bon aloi et de poids correct? surtout avec de la variation dans les coins...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier de Gordien interpellant   Dim 11 Juin - 11:50

La réponse doit être entre la valeur libératoire d'un denier , et la valeur de l'argent brut à la livre , ou encore sur une problématique de frais de change en frontière ..... Wink

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