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 A strange bust of Gallienus

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grigioviola
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MessageSujet: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMer 31 Mai - 14:43

Hi!
I've found a lot of coins with an antoninianus of Gallienus with a strange (for me!) bust:

A strange bust of Gallienus Gallie12

It's a known bust?
Many thanks!
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Bruno
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMer 31 Mai - 17:09

...la photo n'est pas terrible mais cela semble un simple buste drapé et cuirassé vu de face... possible de voir le revers ?
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grigioviola
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMer 31 Mai - 21:15

I have to search into my archives (it's not a coin from my collection).
I remember that the reverse was a VIRTVS type.
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grigioviola
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeJeu 1 Juin - 10:42

A strange bust of Gallienus Gall210
this is the reverse of the coin.
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Bruno
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeJeu 1 Juin - 11:01

Il s'agit en effet d'un rare type de Rome au buste drapé et cuirassé vu de face de Gallien et au revers Marti Pacifero ... absent au Mir avec ce buste...
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Icos
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeJeu 1 Juin - 11:34

j'avais rentré aussi un unicum (virtus) dernièrement...je ne sais pas si je l'avais signalé sur le fofo...j'en profite 

A strange bust of Gallienus Unname12

_________________
A strange bust of Gallienus Carous11         A strange bust of Gallienus Encher10
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeJeu 1 Juin - 11:45

Many thanks!
I have good eyes!
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 12:20

Le buste semble porter l' Egide plutôt qu'être drapé et cuirassé.
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grigioviola
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 12:29

Yes, also for me there is something in the middle around the neck... but I don't know any example of Egida for Gallienus...
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 12:59

Prima facie, as the picture is not that clear and the die worn, it looks like (style and size) the obverse of Göbl n° 586 g (Tafel 49) but without the caduceus on the shoulder. The 586 g coin is also part of the same issue (Seventh consulship) dated 266 AD.

Another approaching bust is, mutatis mutandis, that of a medaillon: Göbl 775 l (Tafel 61, defined as a bust with Aegis. This could be also the case for the bust of the antoninianus in question.
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 13:03

could you attach a scan of the goebl numbers?
I don't have the book confused
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 13:07

Non, désolé.
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 13:21

On the net I have not found goebl 586g and 775i... pleure
But what about the reasons of this "rare" bust?
Only the "hand" of the engraver or a specific use?
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grigioviola
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 5 Juin - 15:24

I've found the goebl images of the references given from Amictvs:

The Antoninianus
A strange bust of Gallienus G586g10

The Medaillon
A strange bust of Gallienus G775l10

I think that the bust is similar
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 6 Juin - 12:50

1. Compte tenu de la rareté de ce type de buste et de sa forte symbolique une fantaisie de graveur semble exclue.

2. La période couverte par l’émission dite du VIIéme consulat (265/267) est complexe, critique et très fournie en événements politiques, institutionnels et militaires.

3. Cette émission ne semble encore connue que de façon parcellaire, mais néanmoins un très grand nombre de bustes différents et exceptionnels tant civils que militaires sont répertoriés dans les diverses officines notamment pour les antoniniens.

4. Cette variété de bustes, liés de façon inégale à travers les officines concernées à divers revers, peut soit correspondre à une ‘pensée magique’ - dont l’émission suivante (dite du Bestiaire) paraît caractéristique- soit refléter des événements particuliers (par exemple buste en trabea et prise d’un nouveau consulat) ou même les deux : c’est peut-être le cas pour le buste impérial à la grande égide avec ou sans caducée : assimilation de l’empereur à Mercure/Jupiter et référence au conflit avec Postume… La distribution initiale à des bénéficiaires spécifiques n'est pas impossible.

5. Le buste impérial et ses divers éléments ainsi que leurs possibles significations sont étudiés dans l’ouvrage de P. Bastien ’Le bute monétaire des empereurs romains (1994).
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 6 Juin - 13:13

Many thanks Amictvs for your contribution.
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 6 Juin - 22:57

Très intéressante discussion.
Et que dis Bastien pour ce buste ?
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeLun 26 Juin - 14:06

A strange bust of Gallienus Img_8617
A strange bust of Gallienus Img_8616

Two better pics of this coin.
May be interesting to read what Bastien says for this type of bust, but unfortunally I don't have the book.
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 12:18

Hello my friends!
I'm waiting for goebl book.
What do you think about this bust type on goebl?

A strange bust of Gallienus _57_110
A strange bust of Gallienus _5710

It's a little bit different from this type or not?

A strange bust of Gallienus 2266_r10

Many thanks!
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 13:03

c'est possible que ce soit un buste avec gorgoneon. (buste K de mon Cmr) - il semble, en tout cas, du même graveur que quelques exemplaires que je publie dans mon livre pour le bestiaire

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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 14:48

A bust with "gorgoneon" may be an interesting possibility!
I ve just bought your book oui

On Goebl this bust type is known for MARTI PACIFERO?

What could be the reason for this variety of busts for this type of reverse?

I think that it's singular the fact that this two rare or not so common bust are both linked with the same type of reverse... or not?
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 14:54

Goebl does not class the gorgonon bust. It encompasses everything in the cuirassed bust

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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 14:58

Ok, I'll wait your book in order to see an example.
the poor quality of the obverse is not helpful, but reasonably I don't think that this bust is a simple cuirassed bust
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 17:08

Oui mais dans l'état où il se trouve on ne peut pas affirmer avec certitude qu'il présente la Gorgone... le traitement de la Gorgone est souvent stylisé à cette époque à ne plus être représenté que par un simple point sur les bustes...
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MessageSujet: Re: A strange bust of Gallienus   A strange bust of Gallienus Icon_minitimeMar 3 Oct - 17:11

on peux l'affirmer si on a une liaison de coin Very Happy
Mais j'ai pas encore regardé mes archives

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