Monnaies de l'antiquité
 
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 Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich

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MessageSujet: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Ven 28 Avr 2017, 16:31

Reçus aujourd'hui les catalogues suivants de Numismatica Ars Classica NAC AG Zurich - Londres imprimés sur papier:

Auction 99 - The George W. La Borde Collection of Roman Aurei - Part II sold in association with Stack's Bowers Gallery, 29 Mai 2017

Auction 100 - An Important Selection of Greek, Roman and Byzantine Coins, 29 Mai 2017

Auction 100 Part II - Greek, Roman & Byzantine Coins sold in association with Naviller Numismatic Ltd, 30 Mai 2017.

www.arsclassicacoins.com
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Potator II
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Ven 28 Avr 2017, 21:55

Pareil, depuis j'ai la tête dans les nuages. Même plus besoin de monnaies avec des catalogues comme ça !!

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Ven 28 Avr 2017, 22:23

Pouvez me donner vos avis sur les lots 1976 et 1977 de la vente 100/2 , s'il vous plaît et si vous avez le temps ...???
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Joss
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 00:12

BRUTUS a écrit:
Pouvez me donner vos avis sur les lots 1976 et 1977 de la vente 100/2 , s'il vous plaît et si vous avez le temps ...???

Tu n'es pas très gourmand.  Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 08:10

Non en effet , mais plutôt bon observateur. .....!!!! tire langue lol!
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Potator II
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 18:54

Que veux tu savoir mon biquet ?

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3508&category=74099&lot=2917622

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3508&category=74099&lot=2917623

Ils sont splendides, avec une patine irisee à tomber à la renverse.
L'estimation annoncée de 450 CHF + frais me parait completement farfelue. Mais tu peux tenter le drop en rajoutant quelques euros...Wink

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 21:20




Ma bichette , c'est moi où ils sont tous les 2 de mêmes coins avers et revers ......????!!! tire langue tire langue tire langue lol! lol! lol!

Quel pourcentage de chance a thon lol! que cela arrive ....?????? forum55 forum55 forum55 mdr6
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Joss
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 22:08

Et une cassure au même endroit au revers.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 22:13

Oui , mais les axes de frappes sont inversés ....
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Joss
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 22:45

C'est presque comme s'il s'agissait de deux exemplaires frappés l'un après l'autre et restés ensemble depuis.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 22:54

Il ne peuvent pas avoir été frappé l'un derrière l'autre ...... Wink

Le coin  d'avers/dormant est fixé dans un support/ billot/ enclume , le coin de revers est lui mobile .

Je doute qu'un maleatore tourne autour du coin d'avers et du dispositif fixe , d'un demi tour entre 2 frappes de flans ..... idee idee forum55 forum55
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Potator II
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Sam 29 Avr 2017, 23:51

Le gars pose le coin mobile après la frappe du premier, se tape une bière, puis reprend le boulot
Les deux monnaies ont été frappées à peu près en même temps (le même jour disons) et ont été stockées au même endroit

Very Happy

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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 08:23

Et le gars reprend sa frappe après sa bière , de l'autre côté du dispositif , à 180 ° de son point de frappe initial ........????

Ça me paraît très étrange ....... Wink

Un atelier était forcement organisé avec des aménagements techniques et des schémas de fonctionnement , et il y avait plusieurs personnes qui étaient réparties autour de chaque point de frappe , pour l'approvisionnement en flans , le ramassage et rangement des monnaies frappées , etc ....

Quelque chose ne va pas avec ces 2 monnaies , et cela rentre pour moi dans la suite des nombreux argentei de factures​ douteuses​ qui sont apparus​ depuis quelques années .... forum55 forum55

Quand au stockage dans un même lieu , je n'en doute pas un instant , une exposition de quelques mois en pleine lumière/soleil/lune donne ce type de patine ... Wink (Byz avait constaté ce phénomène sur l'argent dépatiné chez son ancien employeur ....)
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Potator II
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 11:43

BRUTUS a écrit:
Et le gars reprend sa frappe après sa bière , de l'autre côté du dispositif , à 180 ° de son point de frappe initial ........????

Une biere a 180° ca peut te mettre la tete a l'envers, non ?

Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 14:06

Donc pour toi ils sont faux ?
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 14:27

coucou
Le maleatore n'as pas besoin de changer de place, il fait une petite pause, met le coin mobile sur un établis, bois un verre d'eau... et reprend le coin tourné le 180 degrés.
Pour le reste, c'est vrai que le hazard...
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 15:17

Ah oui ...c'est vrai que les rotations aléatoires tombent le plus souvent à 180 ° , tout comme la fermentation de la bierre ....??!!! Laughing Laughing content
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 15:26

Joss a écrit:
Donc pour toi ils sont faux ?

Je trouve que des éléments troubles sont présents pour ces 2 monnaies, et que concernant les argentei , trop de monnaies de styles bizarres et de provenances indéterminées , ont été mis en vente depuis pas mal d'années ....

Après le style des 2 est correct , elles sont indéniablement frappées , et pourraient être bonnes .... Wink
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 15:31

Ce qui me paraît étrange c'est que NAC puisse mettre en vente en même temps et en parallèle deux monnaies qui pourrait susciter ce type de doute s'elle ne fusse pas sûre de leur authénticité. forum55
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 15:37

On est là sur la vente annexe/secondaire de NAC (pour les fauchés. ....!! diabolo ) ,qui est visiblement sous traitée à un marchand autre ......

Les 2 monnaies ne sont pas forcément fausses , mais un doute peut être émis ......
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 16:26

j'ai déjà traité un cas semblable, sur des aurei ou des binio de Constantin Ier souvenez-vous en !
je n'arrive plus à trouver mon message même avec les mots-clés...

c'est la même histoire : deux monnaies SUP/FDC de même coins droit/revers dans une vente concomitante (la même ou à deux mois près dans une autre)

Dans ce cas il faut regarder les traces d'usure ou (d'imitation d'usure) et elles étaient strictement les mêmes dans les deux pièces d'or aux même endroits au millimètre près => fausses (et très très chères chez Elsen et l'autre vendeur G&M ? je m'en souviens plus)

Dans ces argentei le premier à légèrement circulé (comparer les revers, les bras gauche des personnages par exemple), l'autre pratiquement pas, je penche donc pour l'authenticité, sous réserve qu'un faussaire plus malin que pour les aurei de Constantin ait volontairement usé légèrement l'un des deux pour faire diversion....
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Ollonum
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 20:39

Si tu prends un outil, style marteau hache etc, pour l'avoir bien en main le manche n'est pas rond mais ovale, si tu pause cet outil, tu as une chance sur deux de te trouver dans le même axe, d'ou les 180dg après pour la bière c'est un autre problème...

Ce que dis Dedalus est intéressant: on se trouverai avec deux monnaies, une ayant circulé même pas beaucoup, mais séparée de l'autre pièce, et tout d'un coup une monnaie en tous point identique apparait...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Dim 30 Avr 2017, 21:21

Un coin n'est pas ovale , mais rond , la probabilité des 180 ° est donc très faible .... forum55

Et la monnaie qui aurait peut être un peu circulé , est réunie dans la même vente avec la première , 1700 ans après ........!!!?? 2bananes 2bananes 2bananes diabolo

Ça donnerait un croisement de 2 improbabilités qui mathématiquement peut bien sûr arriver , mais doit avoir très peu de chance de survenir ....?? lol! lol!

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Joss
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Lun 01 Mai 2017, 00:37

Le manche est ovale, pas le coin.

Sinon, comment est-ce possible de faire un faux sans avoir la marque de la cassure à l'avers ? Soit elles sont toutes les deux fausses, soit toutes les deux vraies, non ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ventes NAC 99 et 100 Hotel Baur au Lac, Zurich   Lun 01 Mai 2017, 08:12

Mais pas l'axe du coin si manche il y a , donc pas de rotation systémique à 180degrés ...

Oui frappées toutes les2 à coup sur , une petite progression de fissure de coin en bas du buste , et vraies ou fausses toutes les2 .....

Les fissures de flancs indiquent que le frappeur tenait toujours le bas du revers vers lui , le coin légèrement incliné vers lui , et que pour compenser , il devait frapper très fort pour imprimer tout le flan correctement , ce qui a provoqué ces fissures .... Wink
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