Monnaies de l'antiquité
 
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 Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?

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Plouche30
Cos Des II
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MessageSujet: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Jeu 15 Déc - 18:26

Hello les amis ! ceci n'est pas vraiment une demande d'identification, mais une demande de précisions sur un monnayage de Constans II

j'ai besoin de votre aide pour terminer une identification que je viens de faire ... mais avec un grand doute ... (le doute du débutant ...) clin d\'oeil

il s'agit (me semble t-il ?) d'un Follis de Constans II (période de 643 / 644) Follis Chypre / Syrie ? (identification faite grâce à "Arab-Byzantine Coins Dumbarton Oaks Collection Page 21 ) mais il me reste un doute, car il me semble que je vois des caractère arabes à droite du M ? donc Arabo-Byzantine ? ou frappe ratée avec plusieurs traits I III ?

Avers : Tête couronnée avec croix, buste de face , I ηΠ ε P  COηCT (pas très lisible sur cette monnaie)

Revers : Grand M , Γ en dessous; ANA à gauche I, III ? ou caractères arabes ? ; en dessous N E O ( ou NEY ?)

référencé sur le Dumbarton Oaks Collection comme : DOC (Heraclonas) 5, MIB 166 et BZC.2000.4.18

réf.: Phillips and Goodwin 1997, 79f.,D.M. Metcalf 2003, 31

Pouvez vous me le confirmer ou me donner vos remarques et expertises ? C'est la première fois que je vois ce type de monnayage avec ces caractères là ...
merci
Cela me permettra de mettre à jour mon colleconline ?  arff

à tout bientôt  salut3

poids : 3,59 g . 22 / 24 mm
axe à 6 h


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éRIC
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Jeu 15 Déc - 19:29

bienvenue
En effet pour les inscriptions à droite du M c'est très clairement une légende en arabe, par contre je ne me souviens pas avoir vu d'exemplaire de ce type avec une légende comme çà, sinon c'est peut être une surfrappe.

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Cos Des II
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Jeu 15 Déc - 20:41

merci Eric , je savais que tu serai là pour me répondre ... clin d\'oeil
c'est bien ce que je me suis dit aussi concernant ces caractères clairement arabes et après avoir écumé mon ouvrage de références actuel (Le Dumbarton Oaks) et aussi quelques publications de M. Moreaux et Pottier sur le monnayage Syrien Arabo-Byzantin ... Pas trouvé cette monnaie sauf celle pour la quelle je fait référence (mais sans les caractères arabes) alors oui, tu as raison, je pense qu'il y a du y avoir de la surfrappe là dessous ? car en plus , je trouve que les caractères en légende, le M l'officine etc sont aussi un peu déformées (même sur l'avers également) comme si il y a vait eu une surfrappe.

Ben alors comment qu'on fait quand une monnaie Byzantine ma foi assez classique pour cette monnaie est surfrappée ? on la classe en Arabo-Byzantine ? ou Byzantino-Arabe ? mdr6

Plus sérieusement, que me conseilles tu ? et que ferais tu à ma place pour cette classification ?
Merci,
@+
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éRIC
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 1:11

J'ai aussi quelques publications dont celle de Pottier et Schulze sur les pseudo-byzantines et celui de Clive Foss mais je n'ai pas assez d'ouvrages sur les monnaies arabo-byzantines, il me manque 2 bouquins que j'aimerais bien avoir le Walker "A Catalogue of the Arab- Byzantine and Post-Reform Umayyad Coins" et le Goodwin "Arab-Byzantine Coinage".

Après je ne sais pas dire avec certitude si surfrappe ou pas, ce qui me laisserais penser à une surfrappe, c'est que cette inscription n'est pas bien alignée avec le M.

Difficile à classer donc ! plutôt pseudo byzantine, une monnaie très intéressante en tout cas
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Cos Des II
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 11:04

super1 oui, Eric je pense aussi à la mettre en pseudo Byzantine ou "imitative coins", appellation qu'utilise d'ailleurs Michel Moreau, Pottier et Schuleze et Cécile Morrisson pour certains monnayages inclassables qui sont issue d'après la restauration Byzantine (629-640)et à l'arrivée du Califat dans cette région de Syrie à partir de 636 ... Reffrappes de monnaies existantes juste avant ? en tout cas tu as raison, je trouve aussi que ce folle de Constans II est très intéressant, et je vais la laisser encore me parler un peu de son histoire en continuant à chercher ... oui
Moi aussi je cherche une édition du Walker, mais malheureusement qui commence à dater, et depuis beaucoup de nouveau types de monnaie de cette période ont été découvertes et on a aucune référence. Sauf quelques publications récentes mais qui reprennent des thèmes très précis. Je vais chercher das celles sur les imitations et pseudo-byzantine. On se tient au jus ?

Bonne journée et bonne fin de semaine,
@+
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éRIC
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 11:15

Pour info, il y a un Walker qui s'est vendu hier, je n'étais pas sur le coup :(
http://www.ebay.fr/itm/311727501066?rmvSB=true
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 11:20

pleure
c'est difficile d'être sur tous les coups ? mais n'y a t-il pas moyen de l'avoir en téléchargement (payant) sur certain site (académia, BNF etc ?? ) je vais aller voir ...
@+
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Icos
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 11:56

Je l'ai peut etre...faut que je vérifie

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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 12:08

Merci Icos !! super8 notre sauveur !! Wink
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Icos
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MessageSujet: Re: Constans II Cyprus ou imitation Syrienne Arabo-Byzantine ?    Ven 16 Déc - 12:15

je l'ai pas mais pour 6 euros vous trouverez tout les 2 votre bonheur ici

http://www.ebay.fr/itm/Collection-of-rare-books-240-on-Islamic-numismatics-arabic-coins-DVD-/222347087604?hash=item33c4eb4ef4:g:2kAAAOSwrklVYdjg

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