Monnaies de l'antiquité
 
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 Pedigree exceptionnel

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Joss
COS VI
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Age : 29
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

MessageSujet: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 1:26

J'ai récemment acheté en Angleterre un denier de Trajan, mais je ne m'attendais pas à une telle surprise. Alors que ce n'était pas indiqué dans la description, il y avait avec la monnaie une note qui renvoyait à deux ventes Stack's (New York) de 1971 et 1979, qui m'ont permis de retracer le pedigree de cette monnaie jusqu'au début du 19e siècle, dans la collection de John Quincy Adams, président des Etats-Unis de 1826 à 1829 !!! tire langue



Le pedigree complet est donc :

-Collection de John Quincy Adams (1767-1848), 6e Président des Etats-Unis (1825-1829). Probablement acheté dans sa jeunesse, lorsqu'il avait accompagné son père dans des missions diplomatiques en Europe. Son père, John Adams (2e Président des Etats-Unis de 797 à 1801), semble lui avoir transmis le goût pour la numismatique.

- Les héritiers léguèrent toutes les archives de JQ Adams à la Massachusetts Historical Society en 1902.

- Pour financier la préservation des papiers de John Quincy Adams, la Massachusetts Historical Society décida de vendre les monnaies dans une vente à Stack's les 5 et 6 Mars 1971 (lot 802 pour cette monnaie).

- Pr. John Alexander Sawhill (1892-1976), Professeur de Latin et Grec à la James Madison University, l'acheta à cette vente, avec 264 autres monnaies de la collection John Quincy Adams.

- Sawhill mourut en 1976 et légua sa collection à son université.

- L'université James Madison vendit la collection de monnaies du Professeur Sawhill, de nouveau à Stack's, les 15 et 16 Mars 1979 (lot 1249 pour cette monnaie).

- Le denier fut sans doute acheté à cette vente par Vladimir (1914-1982) et Elvira Elisa Clain-Stefanelli (1914-2001), survivants de l'Holocauste et numismates de l'American Numismatic Society depuis 1957, et à la National Numismatic Collection depuis 1956. Leur collection fut ensuite dispersée (elle l'est encore apparemment), sans doute par CNG.

- En 2016, cette monnaie arriva à la vente Naville Live Auction 26 (lot 345), où elle fut achetée par moi. king3

J'espère ne pas trop dépareiller dans cette liste.   ange12
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Titus-Pullo
Cos II des III
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Age : 28
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 2:51

En effet, superbe pedigree hein69
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Potator II
modérateur
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Age : 57
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 2:55

Un beau pedigree
Dans un siecle ils diront peut être : "c'est qui ce John Quincy Adams qui apparait dans le pedigree de la collection Joss ?"

arff arff arff

_________________


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Joss
COS VI
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Age : 29
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 4:13

Potator II a écrit:
Un beau pedigree
Dans un siecle ils diront peut être : "c'est qui ce John Quincy Adams qui apparait dans le pedigree de la collection Joss ?"

arff arff arff
Laughing
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Caius Lucius
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Age : 26
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 10:46

Super !!!!!!! celle là tu dois y tenir du coup !
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 11:31

Impressionnant en effet!
C'est quand même dommage que les musées et les universités revendent les monnaies qui leurs sont léguées..
Il faut que je pense à modifier mon testament...
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Pescennius
COS VII
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Age : 30
Date d'inscription : 17/02/2015

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 11:37

hein69

Le plus extraordinaire dans cette histoire, c'est aussi d'imaginer le long pedigree AVANT le président Adams !
Un denier qui a été découvert et collectionné sans doute au XVIIIe voire à la renaissance...par des personnalité peut-être encore plus connues ! Les rois de France étaient des collectionneurs (surtout Louis XIV a priori). Toutes leurs monnaies sont dispersées dans nos collections. Dans 99% des cas, le pedigree est perdu !

Et n'oublions pas toute la vie de ce denier... de mains en mains de romains !

C'est hallucinant toute cette histoire portée par 3 g de métal.
Merci pour le partage !
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Brennos
COS IIII
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Age : 46
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 11:54

Génial ! ce genre de découverte fait parti intégrante du plaisir de collectionner Win
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probus53
Prefet de l'Vrbs
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Age : 45
Localisation : Aux marges de l'Armorique...
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 15:13

Un parcours assez incroyable pour cette monnaie qui croisera forcément d'autres destinées à l'avenir oui
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Joss
COS VI
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Age : 29
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Sam 10 Déc - 15:58

Aargueis a écrit:
Impressionnant en effet!
C'est quand même dommage que les musées et les universités revendent les monnaies qui leurs sont léguées..
Il faut que je pense à modifier mon testament...
C'étaient les années 70, je pense que ce serait moins probable aujourd'hui. De plus, les Américains s'intéressaient peu à la numismatique antique avant les années 80.

Pescennius a écrit:
hein69

Le plus extraordinaire dans cette histoire, c'est aussi d'imaginer le long pedigree AVANT le président Adams !
Un denier qui a été découvert et collectionné sans doute au XVIIIe voire à la renaissance...par des personnalité peut-être encore plus connues ! Les rois de France étaient des collectionneurs (surtout Louis XIV a priori). Toutes leurs monnaies sont dispersées dans nos collections. Dans 99% des cas, le pedigree est perdu !

Et n'oublions pas toute la vie de ce denier... de mains en mains de romains !

C'est hallucinant toute cette histoire portée par 3 g de métal.
Merci pour le partage !
Oui la numismatique était un loisir prisé en Europe au XVIIIe siècle. J'ai récemment lu la biographie des Rothschilds et le fondateur de la dynastie a commencé comme numismate à Francfort dans les années 1760, ce qui lui a permit de créer un réseau de clientèle pour sa carrière de banquier (ses clients étant des nobles souvent endettés, il s'est ensuite tourné vers l'activité plus lucrative de prêteur).

Ce qui est dommage, c'est que les collectionneurs prêtaient assez peu d'intérêt au pedigree, alors que les princes collectionnaient eux aussi les monnaies anciennes ; on aurait pu penser que les numismates cherchaient à mettre en avant les précédents propriétaires d'une monnaie lorsqu'ils était connus et prestigieux, mais ce souci n'est apparemment apparu de manière générale qu'à la fin du XXe siècle.
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punkiti92
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Age : 27
Date d'inscription : 20/01/2012

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Lun 12 Déc - 22:37

L'histoire est géniale ! Bravo Joss super8 super8
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Chut
Proconsul
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Mar 13 Déc - 2:05

Beau pédigrée.
On peut par contre se poser des questions quant aux politiques des institutions muséales américaines... Par 2 fois cette monnaie a été vendue après 2 donations !
En France, les collections publiques sont théoriquement inaliénables.
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Joss
COS VI
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Age : 29
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Mar 13 Déc - 3:39

Chut a écrit:
Beau pédigrée.
On peut par contre se poser des questions quant aux politiques des institutions muséales américaines... Par 2 fois cette monnaie a été vendue après 2 donations !
En France, les collections publiques sont théoriquement inaliénables.
Justement je crois que ces collections ne sont pas considérées publiques... Il aurait fallu qu'elles soient léguées à l'Etat américain pour avoir ce statut, alors qu'en France les collections des communes, musées, universités, etc. font partie du domaine public et sont donc inaliénables.
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Joss
COS VI
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Age : 29
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Lun 11 Sep - 19:47

J'ai fait une meilleure photo.

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Choucas
Questeur
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Age : 20
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MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Lun 11 Sep - 22:09

En plus d'avoir un parcours hors-du-commun, c'est une très belle monnaie! super1
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MCP
Prince de la jeunesse
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Age : 24
Localisation : Paris
Date d'inscription : 22/06/2017

MessageSujet: Re: Pedigree exceptionnel   Mar 12 Sep - 11:12

Superbe pédigrée ! C'est dingue de réussir à tracer l'histoire d'une monnaie. Bel exemplaire qui plus est ! coucou
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Pedigree exceptionnel
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