Monnaies de l'antiquité
 
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 Celtibère Carthaginoise ?

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Plouche30
Cos Des II
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MessageSujet: Celtibère Carthaginoise ?    Dim 30 Oct - 20:55

Bonsoir,

Ce soir j'ai un très gros doute sur cette monnaies que je n'ai pas retrouvé sur les ouvrage et références des monnayages Carthaginois des IV et IIIè siècle ... Vu le petit module et la tête du cheval à gauche, je pensais plutôt à des monnayes Celtibères imitation Carthaginoise du 3ème siècle (Carthagène ?)

Qu'en pensez vous ?  




Petit module : 1,86 g pour 13/14 mm à 12 H  (Semis ?)

d'avance merci ...
@plouche
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Brennos
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Lun 31 Oct - 1:13

Effectivement le revers peut fait penser à Carthage ou Carthagène mais je n'ai trouvé aucune tête à droite sur les ouvrages de référence Embarassed
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Lun 31 Oct - 10:31

idem pour moi ... je suis un peu dépité !! pleure
Y a t-il des ouvrages de références pour les monnayages Celtibères ? ou Carthage "Ispanique" regarder par là me semble t-il ? non ?
cerveau
Merci Brennos !
coucou
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Brennos
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Lun 31 Oct - 11:47

J'ai pas mal de références sur les monnaies de Carthage. J'ai consulté l'ouvrage de L. Villaronga "Las monedas hispano-cartaginesas" , le SNG Cop et quelques autres monographies spécialisées.

On doit être sur une mauvaise piste.
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Lun 31 Oct - 12:06

idem Brennos ! pas autant de références que toi No ... mais je pense aussi qu'on est sur une mauvaise piste ... monnayage plus Celtibères je pense, et plus un monnayage durant la deuxième guerre punique ? comment peut-on consulter les références Celtibères ? je n'ai pas vu d'ouvrages là dessus ...
merci
@plouche
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Lun 31 Oct - 12:07

ou alors un faux d'époque ??
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Sam 18 Fév - 22:43

Toujours pas de réponse à mes questionnements sur cette monnaie ????? pleure

Avez vous du nouveau ?
merci
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Aargueis
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Dim 19 Fév - 3:59

Il y a ça chez CGB: même poids et diamètre, donné pour une demi-unité hispano-carthaginoise inédite (?), mais sans beaucoup plus de précision.
http://www.cgb.fr/hispania-hispano-carthaginoises-demi-unite,bgr_283828,a.html

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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Dim 19 Fév - 10:36

id Aargueis ! c'est déjà énorme ce que tu as trouvé ... c'est dingue parce que chez cgb j'avais déjà cherché dans leur carthaginoise et hispano-carthaginoises et encore hier j'y suis allé et je n'avais rien trouve ... Comme tu dis, on ne peut rien affirmer, mais là quand même même poids, même diamètre (apparement) visage à droite et tête de cheval à gauche ... ça fait quand même beaucoup de point communs non ?
Mais comme tu dis, pas plus de référence (pas répertoriée dans des ouvrages) donc , oui on va donc considérer qu'elle est inédite avec celle-là et quelques autres qui se baladent chez des collectionneurs ou archéologues ?
On avance ... on avance ... clin d\'oeil
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Aargueis
Preteur
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Dim 19 Fév - 22:56

Il faudrait vérifier que la tête est bien casquée au droit. Au revers l'attitude du cheval est la même que sur les tétradrachmes siculo-punique; je m'étais orienté par là dans un premier temps. La provenance géographique est souvent déterminante: on trouve des monnaies celtibères ou néo-puniques jusque dans le sud-ouest de la France
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Celtibère Carthaginoise ?    Lun 20 Fév - 11:25

Bonjour Aargueis ...
J'ai bien vérifié le droit et la tête ne semble pas casquée ? (voir nouvelle photo du droit et revers avec un éclairage différent) quand au revers, la tête du cheval a un très beau style typique des Carthaginoises ...
Je reste sur une piste Ibéro-Carthaginoise (ou Hispano-Punique) tardive (type de monnayage milieu et fin du IIIème s , de la région de Carthagène  "Qart Hadasht") avant l'arrivé des Romains en 209 ...
J'ai assisté hier à Nîmes à une conférence numismatique sur les monnaies Massaliottes, Volques Arécomiques (et tectossages) des IIème au Ier s. et le conférencier a souligné l'influences des monnayages puniques dit "ispano-carthaginois" et CeltIbères, sur tout le bassin méditerranéen. Cette influence n'est plus à contester sur les formes et détails des monnayages, même plus d'un siècle après la fin de Carthage, et cela ne m'étonne pas du tout qu'on puisse retrouver des monnaies celtibères et/ou néo-punique dans le Sud-Ouest, puisqu'on en a retrouvé aussi a Marseille et dans la région de Nîmes ...
Je lui ai d'ailleurs montré ma monnaie à ce chercheur, et il m'a confirmé son caractère très Hispano-punique ... Et m'a invité à lire ceci :http://www.persee.fr/doc/casa_0076-230x_1987_num_23_1_2482
(page 22-23) et c'est assez troublant ...
Voilà pour l'instant le niveau de mes recherches pour ma monnaie "inédite" ou pas encore répertoriée...
@ plus d'échanges et encore merci pour l'intérêt que tu portes à mes recherches sur cette monnaie ...
super1




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