www.probuscoins.fr , base de données des aureliani de Probus

Merci Barnaba. Je vais regarder ces nouveaux liens.
Si probuscoins a autant de succès, c'est aussi grâce à tous les numismates qui échangent avec moi et communiquent les informations issues de leurs collections ou des ventes sans vouloir pour autant de citations ou de médailles . Ils sont bien plus de 40 à l'heure actuelle et de tous pays. Cet engouement participatif bénévole des probusophiles est effectivement primordial pour avoir un outil performant et GRATUIT que j’enrichis seul en produisant les fiches. Les crédits sont notés à chaque monnaie pour chaque ID et cela suffit à avoir la provenance. Effectivement les généreux donateurs pour financer le sites mériteraient d’être listés en fin de page. Je les remercie encore aujourd'hui.

I was thinking more about something similar to the general "CREDITS & ACKNOWLEDGEMENTS" page on the probvs.net website.

But ultimately it is your choice if and how you want to thank and recognize directly on the probuscoins.fr website the help which you receive from others.

If you feel that financial donators are worthy of being listed at the end of the page I don't see why you should not list at the end of the page also those who helped you in filling the contents of the database, maybe not necessarily all 40 persons by name, but at least those who helped you the most in it?

I am happy to hear that as many as 40 Probus collectors have shared pictures of Probus coins with you, but you and I both know very well that not everyone's contribution has been equal!

Oui mais je ne m’embête pas avec ce genre de considérations égotistes. La seule intention, c'est d'aider les collectionneurs et chercheurs et ce qui anime le site, c'est la passion pour la numismatique probusienne, le reste c'est du superflu et tu es d'ailleurs le seul à demander ce genre de reconnaissance. T’inquiète, ton nom est cité toutes les 4 monnaies sur le site !

I do not appreciate you calling my considerations selfish. I simply made a good faith suggestion to you to put some credits on your website in order to recognize all those who actively help you enlarge the database (not just myself!), and you seem to turn my good-faith suggestion against me, despite all the help I gave you over the last years. This does not seem fair. You really could have responded in so many different ways, if you did not want to publish those credits for whatever reason. Anyway, you made your point and I will not continue this discussion with you any more.

Intéressant bouclier (parma?) avec déco de sol entre 2 captifs sur RIC 904:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3328087

Et bel exemplaire du rare RIC 837var avec lettre d'officine S (R2):

https://www.acsearch.info/search.html?id=4069435

Ma nouvelle entrée, que vous pourrez ajouter à la base.
Les "R" de la légende ne sont pas tout à fait les mêmes que cet exemplaire présentant le même coin de droit:
https://www.probuscoins.fr/coin?id=4252

4,15 g

ex Solidus Numismatik auction 1 lot 133 : https://www.acsearch.info/search.html?id=1850927

RIC 76, buste E1 absent de la base:

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=164059

ok

Merci Zafeu !
Cette B.339 est un must bien que l'état soit pas terrible.
Faute de mieux elle est maintenant ici :
https://probuscoins.fr/coin?id=4957

RIC 340 buste B, absent de toutes les bases (4,01 g), maintenant dans ma collection:

belle trouvaille qui comble un manque de cette émission.
Maintenant ici:
https://probuscoins.fr/coin?id=4959

Intéressante monnaie absente de toute publication aussi. Je l'ai ventilé dans  l'Em.3 en rapport avec son style de portrait et sa disposition de revers. 

RIC 537, que j'ai gagné aujourd'hui à la vente Bertolami: mérite de figurer dans la base, car meilleur que les autres exemplaires pour la finesse de gravure de Sol.

Du coup, cette référence devrait être rétrogradée en "R2"

https://auctions.bertolamifinearts.com/en/lot/75450/probus-276-282-radiate-22mm-344g-6h-/

On pourra également ajouter ce très intéressant buste H2 sur RIC 428, acheté chez un marchand allemand (Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn). 3,57 g.
S. Estiot n'en a pas identifié dans les collections publiques, privées et trésors de référence de son article sur Ticinum, et avait un doute quant à La Venèra.

Zafeu a écrit:

RIC 537, que j'ai gagné aujourd'hui à la vente Bertolami: mérite de figurer dans la base, car meilleur que les autres exemplaires pour la finesse de gravure de Sol.

Du coup, cette référence devrait être rétrogradée en "R2"

https://auctions.bertolamifinearts.com/en/lot/75450/probus-276-282-radiate-22mm-344g-6h-/

On pourra également ajouter ce très intéressant buste H2 sur RIC 428, acheté chez un marchand allemand (Leipziger Münzhandlung und Auktion Heidrun Höhn). 3,57 g.
S. Estiot n'en a pas identifié dans les collections publiques, privées et trésors de référence de son article sur Ticinum, et avait un doute quant à La Venèra.

Great purchase Olivier! Congrats! As for rarity, I have 13 examples of RIC 537 in my database so it's not even a R2, but R1 at best and more likely "R", since my database surely is not complete! But it is a very interesting and desirable reverse type nevertheless and a must have in every serious Probus collection!

RIC 538 (same reverse type) is much rarer than RIC 537. I have only three examples of RIC 538 in my database, including my own specimen (ex. S. Luethi coll.):

https://www.colleconline.com/en/items/125868/coin-ancient-to-a-roman-probus-ric-538-corr

As for the RIC 428 coin S.Estiot is not citing it in her article about Ticinum, because it's from the 4th issue, while Estiot's article (Une campagne germanique de l'empereur Probus : l'atelier de Ticinum en 277-278) only discusses coins from issue 3. But oddly this (not so rare as one could assume) type is still missing in the database so it's worth adding anyway:)

Zafeu a écrit:

Intéressant bouclier (parma?) avec déco de sol entre 2 captifs sur RIC 904:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3328087

Wow! What a wonderful shield decoration! I can't believe I missed this coin when working on my own database (even though I carefully examined all CNG coins and included many of them in my database). I have never seen such shield decoration before. I will definitly add this coin to my database and am very curious why Christophe has not yet added this coin on probuscoins.fr...

Variant unlisted by Bastien worth adding to the database (I was overbid unfortunately):

https://www.ebay.pl/itm/Fantastic-Salus-Ant-of-Probus/203008115628?hash=item2f443a03ac:g:WqEAAOSwzO5e042S

barnaba6 a écrit:

As for the RIC 428 coin S.Estiot is not citing it in her article about Ticinum, because it's from the 4th issue, while Estiot's article (Une campagne germanique de l'empereur Probus : l'atelier de Ticinum en 277-278) only discusses coins from issue 3.

Merci pour l'info: il y a donc 2 monnaies RIC 428 qui ont été signalées à tort en 3ème émission, dans la base, d'où mon erreur:
https://www.probuscoins.fr/coin?id=533
https://www.probuscoins.fr/coin?id=1006

barnaba6 a écrit:

But oddly this (not so rare as one could assume) type is still missing in the database so it's worth adding anyway:)

Ce commentaire sur la rareté m'étonne: combien avez-vous de RIC 428 avec buste H2 dans votre base?
Je n'en avait personnellement vu AUCUN, ni dans coryssa (ventes hors Ebay), ni dans ACsearch, ni dans probuscoins.fr, ni dans probus.net...

Petite addition de la nuit, pas inintéressante (RIC 712 buste B1): absent d'Alföldi (qui ne connait pas l'officine V en exergue avec cette titulature, tous bustes confondus), pas trouvé dans coryssa, ni acsearch.
Je n'ai trouvé qu'un RIC 712 (avec buste B) présentant cette exergue XXIV: https://www.acsearch.info/search.html?id=6815802

Zafeu a écrit:

barnaba6 a écrit:

As for the RIC 428 coin S.Estiot is not citing it in her article about Ticinum, because it's from the 4th issue, while Estiot's article (Une campagne germanique de l'empereur Probus : l'atelier de Ticinum en 277-278) only discusses coins from issue 3.

Merci pour l'info: il y a donc 2 monnaies RIC 428 qui ont été signalées à tort en 3ème émission, dans la base, d'où mon erreur:
https://www.probuscoins.fr/coin?id=533
https://www.probuscoins.fr/coin?id=1006

barnaba6 a écrit:

But oddly this (not so rare as one could assume) type is still missing in the database so it's worth adding anyway:)

Ce commentaire sur la rareté m'étonne: combien avez-vous de RIC 428 avec buste H2 dans votre base?
Je n'en avait personnellement vu AUCUN, ni dans coryssa (ventes hors Ebay), ni dans ACsearch, ni dans probuscoins.fr, ni dans probus.net...

As for rarity of RIC 428, and my remarks, let me explain. I do not have any examples of the RIC 428 variant with H2 bust in my database because it’s not a variant which I would include in my database in the first place. As mentioned to you earlier, for my own purposes, I do not catalogue all Probus coins in my private database but only “special” coins with interesting and/or rare busts,  interesting and/or rare reverses,  interesting and/or rare obverse legends and  interesting and/or rare mintmarks. I do not have the time nor resources to catalogue each and every possible variant of Probus coins.

Your RIC 428 coin has a popular bust, popular reverse, popular obverse legend and popular mintmark. Therefore on first glance at it I assumed it’s a rather popular coin and would expect it already to be included in the databases and I am simply surprised to find out that this specific combination of otherwise popular reverse/bust/obverse legend/mintmark appears to be rare or perhaps even very rare.

As for Estiot’s article and issue classification of RIC 428 I must confess that my previous post was a bit hasty and therefore potentially misleading, in large part due to the fact that I assumed you correctly stated that your variant is not listed by Estiot while I cited Pink’s Ticinum issue classification from memory.

However I have checked Estiot’s article again and found your variant listed there  – see table on p. 237 with two specimens from La Venera hoard recorded (however with a question mark “?”, which means that Estiot probably did not inspect the coin in person but only relied on the outdated Luigi Milani catalogue of the hoard from 1880 which does not have any pictures etc.).

So according to Estiot your coin is part of the third issue at Ticinum (also similar coins with A bust and B bust).

However it’s worth mentioning that according to Pink the IMP C PROBVS P F AVG obverse legend (legend no. 5 in his article) is recorded for the 4th issue, not the 3rd issue, hence my initial post – see Pink, p. 61-63.

Of course Pink’s issue classification is quite old and needs revision. In addition Pink does not explain nor justify his classification in his artcile. So I would rather rely on Estiot than on Pink in this case. I assume Christophe is also relying on Estiot rather than on Pink, when attributing Ticinum coins to various issues.  

In any case the division between the 3rd and 4th issue is not always so simple, especially with regard to reverses, busts and obverse legends which appear during both issues (e.g. VIRTVS AVG reverse; A, B or H2 busts; VIRTVS PROBI AVG or IMP C PROBVS P F AVG obverse legends). In such cases the style of the emperor’s portrait as well as the diameter of the coins (within the dotted circle)  is the determining factor of division. 3rd issue Ticinum coins are known for their broad diameters (21,5-22 mm within the dotted circle, which then decreases to 20-21 mm during later issues).  

By the way, what is the diameter of your RIC 428 coin (within the dotted circle, not of the whole flan)?[/quote]

barnaba6 a écrit:

However I have checked Estiot’s article again and found your variant listed there  – see table on p. 237 with two specimens from La Venera hoard recorded (however with a question mark “?”, which means that Estiot probably did not inspect the coin in person but only relied on the outdated Luigi Milani catalogue of the hoard from 1880 which does not have any pictures etc.).

So according to Estiot your coin is part of the third issue at Ticinum (also similar coins with A bust and B bust).

By the way, what is the diameter of your RIC 428 coin (within the dotted circle, not of the whole flan)?

Oui, j'avais lu l'article de S. Estiot, c'est pourquoi j'avais dit qu'elle "avait un doute quant à la Venèra". De plus, elle n'en avait trouvé aucun exemplaire dans les 12 musées, 5 collections privées, 5 trésors (en + de La Venèra) et 10 maisons de ventes, qui lui ont servi de référence pour son recensement.

Je mesurerai le diamètre quand je la recevrai.

Petite addition du soir: Barnaba va encore me dire que c'est une combinaison d'éléments communs

Mais je n'ai vu cette combinaison de RIC 671 5ème émission 3ème off. buste A2 nulle part, sauf chez Alföldi (27/7)

Christophe ne signale d'ailleurs pas ce buste dans son livre pour l'atelier de Siscia, tant pour l'émission 5 que pour la 7: depuis sa parution, on a pu voir le buste A2 sur un exemplaire de la 6ème officine, de la vente Nomos en 2015 (257$ hammer price).
Ce buste A2 n'a quasiment pas été associé à ce revers CONSERVAT AVG, sauf à Rome (RIC 673, rare en A2) et à Ticinum (RIC 347 et 348). Cette association n'est donc pas inintéressante, connue de moi sur seulement 2 ex (le mien et celui de Nomos) à Siscia.

Je suis d'ailleurs surpris que Christophe cote "C" cet exemplaire de l'officine 6, qui avait été proposé précédemment par Jean Elsen en 2008: https://www.acsearch.info/search.html?id=557132

Belle pioche

Zafeu a écrit:

Oui, j'avais lu l'article de S. Estiot, c'est pourquoi j'avais dit qu'elle "avait un doute quant à la Venèra". De plus, elle n'en avait trouvé aucun exemplaire dans les 12 musées, 5 collections privées, 5 trésors (en + de La Venèra) et 10 maisons de ventes, qui lui ont servi de référence pour son recensement.

Christophe ne signale d'ailleurs pas ce buste dans l'atelier de Siscia, tant pour l'émission 5 que pour la 7: depuis la parution, on a pu voir le buste A2 sur un exemplaires de la 6ème officine, de la vente Nomos en 2015 (257$ hammer price).
Ce buste A2 n'a d'ailleurs quasiment pas été associé à ce revers CONSERVAT AVG, sauf à Rome (RIC 673, rare en A2) et à Ticinum (RIC 347 et 348). Cette association n'est donc pas inintéressante, connue de moi sur seulement 2 ex (le mien et celui de Nomos) à Siscia.

My bad. I did not read your initial post carefully enough. Indeed you mentioned that Estiot has doubts about the Venera hoard.

As for your A2 bust coin reference (supposedly mentioned by Christophe) am I missing something or what? What coin are you referring to? We were discussing your new RIC 428 H2 bust coin from Tiucinum. So I don't know what Siscia, A2 bust or Conservat Avg reverse has to do with our earlier discussion?

barnaba6 a écrit:

As for your A2 bust coin reference (supposedly mentioned by Christophe) am I missing something or what? What coin are you referring to? We were discussing your new RIC 428 H2 bust coin from Tiucinum. So I don't know what Siscia, A2 bust or Conservat Avg reverse has to do with our earlier discussion?

J'avais mal rédigé mon post (copier/coller mal placé). Je l'ai édité. Mon propos se rapportait au RIC 671, bien sûr...

Zafeu a écrit:

barnaba6 a écrit:

As for your A2 bust coin reference (supposedly mentioned by Christophe) am I missing something or what? What coin are you referring to? We were discussing your new RIC 428 H2 bust coin from Tiucinum. So I don't know what Siscia, A2 bust or Conservat Avg reverse has to do with our earlier discussion?

J'avais mal rédigé mon post (copier/coller mal placé). Je l'ai édité. Mon propos se rapportait au RIC 671, bien sûr...

Ok. Now everything is clear:)

[quote="Zafeu"]

barnaba6 a écrit:

Ce buste A2 n'a quasiment pas été associé à ce revers CONSERVAT AVG, sauf à Rome (RIC 673, rare en A2) et à Ticinum (RIC 347 et 348). Cette association n'est donc pas inintéressante, connue de moi sur seulement 2 ex (le mien et celui de Nomos) à Siscia.

Je suis d'ailleurs surpris que Christophe cote "C" cet exemplaire de l'officine 6, qui avait été proposé précédemment par Jean Elsen en 2008: https://www.acsearch.info/search.html?id=557132

If you browsed through my collection you would find another example of CONSERVAT AVG coin from Siscia with A2 bust (officina "Q"): (I don't know why it is not included on probuscoins.fr - it's a coin I have since many years, so Christophe surely saw it):

https://www.colleconline.com/en/items/126080/coin-ancient-b-c-to-roman-alfoldi-027-008

Peut-être déjà signalée auparavant ?
Absente de la B.D.D Probuscoins
Inédite avec le buste consulaire (H2) pour Siscia - Seconde officine (revers ABVNDANTIA AVG)




Poids 3,73 gr

  Christian.
https://probuscoins.fr/coin?id=4967

Juste un précision en ce qui concerne les RIC 0 pour la base.
Je note RIC 0, les monnaies qui n'ont pas de titulatures ou de légendes signalées ou de scénographies connues pour l'émission.
Les autres, variantes de bustes, d'officines ou d'emissions sont signalées par une ligne RIC: Xvar., absent avec...
C'est le choix que j'ai fait dès le départ pour pouvoir retrouver les variantes par n° de RIC.

Pour compléter le blog sur les boucliers:

http://www.fredericweber.com/articles/les_boucliers_de_probus.htm

Bouclier à 12 globules:

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=169177

A ce prix là, ça fait cher le globule

Au-delà de 13, ça devient moins cher au globule, mais difficile à compter :) :

https://www.ma-shops.fr/vosper/item.php?id=8023