Monnaies de l'antiquité
 
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 Julien

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mo-alshb
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MessageSujet: Julien   Ven 7 Oct - 21:31

coucou bienvenue
Julian y at-il une plus d'informations sur ce widget et je vous remercie





merci
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Julien   Ven 7 Oct - 23:22

Ce revers n'existe pas pour Julien II ....

On ne peut donc qu'en deduire que c'est un faux .
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mo-alshb
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MessageSujet: Re: Julien   Ven 7 Oct - 23:28

Monsieur, il est un original parce qu'il a été trouvé lors de la recherche dans le sol
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Julien   Ven 7 Oct - 23:35

Peut être un faux d'époque. ?..
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 0:53

Pourrait on avoir les poids et diamètre , ainsi qu'une ou 2 photos de la tranche , s'il vous plait Mo...?
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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 15:10

Et le pillage continue...
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 17:08

Kaiserkillerfr08 a écrit:
Et le pillage continue...

 animaux16   tu es  John Rambo nan ?

_________________
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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 18:02

Résumons les faits:

- Une guerre civile en Syrie doublée du chaos le plus total depuis 2011
- Un contexte qui empêche tous les cadres de l'UNESCO de dormir sur leurs deux oreilles du fait de l'échelle sans prédécent des pillages
- Un membre syrien qui depuis le début de la guerre civile a posté près de 120 objets, dont il ne tait nullement la provenance, à savoir "des fouilles", et ayant déjà avoué à demi-mot qu'il ne se gêne pas pour les vendre
- Membre syrien qui est est localisé à Idleb, soit en plein dans les zones de combats.
- Idleb est aux mains d'Al-Nosra, donc d'Al-qaida depuis mars 2015
- Vous qui l'aidez à identifier ses trouvailles, comme de bons samaritains

Tout va très bien, Madame la Marquise...


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KATSOU
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 18:19

EKPITO a écrit:
Kaiserkillerfr08 a écrit:
Et le pillage continue...

 animaux16   tu es  John Rambo nan ?

+1
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 19:14

tire langue
Le style est tellement bon qu'on a du mal à imaginer qu'il s'agisse d'un faux d'époque !
Un faux moderne, je ne pense pas : la monnaie est frappée et aucun graveur moderne ne peut graver un coin de cette qualité. La patine est inhabituelle pour nous, mais habituelle pour les pays chauds et secs... (dite patine "du désert")

Donc hors du débat sur les circonstances de découverte, cette monnaie semble extrêmement intéressante, probablement unique ! Elle mérite toute notre attention !!!

Ce serait bien d'avoir le poids et le diamètre.
On dirait à vue de nez une double maiorina de Julien II, au revers IVS-TITIA (le S est présent mais bouché), la Justice à gauche tenant une balance de la main droite et une capsa (ou un volumen contenant un texte de loi ?) de la main gauche. A l'exergue, ANT (atelier d'Antioche).

L'atelier d'Antioche est, rappelons le, à la frontière Syrie/Turquie... ce qui colle bien avec un lieu de découverte en Syrie !

EDIT de mon post... :
Le revers avec la justice est très intéressant et présente, comme souvent pour les revers, une signification. Dans les oeuvres de Saint Augustin, on apprend que la justice était un des principaux "traits" de Julien II. En effet, il s'est fait remarquer en rendant des biens confisqués à des évêques (par son prédécesseur Constance II).
Voir le détail à ce lien : (lire la page 797)
[url=https://books.google.fr/books?id=vas8AAAAYAAJ&pg=PA797&lpg=PA797&dq=Julien+II+IVSTITIA&source=bl&ots=mA4d0iMB7E&sig=IBYV6tdCJO6i20mxOzE59gFmvWg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiQ7Ym5z8vPAhUDK8AKHUrHAagQ6AEIJDAB#v=onepage&q=Julien II]https://books.google.fr/books?id=vas8AAAAYAAJ&pg=PA797&lpg=PA797&dq=Julien+II+IVSTITIA&source=bl&ots=mA4d0iMB7E&sig=IBYV6tdCJO6i20mxOzE59gFmvWg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiQ7Ym5z8vPAhUDK8AKHUrHAagQ6AEIJDAB#v=onepage&q=Julien%20II%20IVSTITIA&f=false[/url]
Une autre piste se trouve dans la biographie de Julien II (voir Wikipedia). Ce passage est intéressant "Mamertin clame, dans son panégyrique, que Julien passait tout l’été dans les camps, et tout l’hiver sur le siège de juge".


Dernière édition par Pescennius le Sam 8 Oct - 20:01, édité 1 fois
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mo-alshb
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 19:56

Bonjour cher monsieur d'abord, je ne suis pas avec le nosra Je suis un civil travaillant dans le domaine des télécommunications d'autre part, ce passe-temps depuis plus de 15 ans, un tiers de ce que nous nions le marché pour vendre la monnaie pas que vous avez le marché pour vendre les effets de change de ce que vous avez droit à n'a pas le droit de vous et d'autres
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:09

Kaiserkillerfr08 a écrit:
Résumons les faits:

- Une guerre civile en Syrie doublée du chaos le plus total depuis 2011
- Un contexte qui empêche tous les cadres de l'UNESCO de dormir sur leurs deux oreilles du fait de l'échelle sans prédécent des pillages
- Un membre syrien qui depuis le début de la guerre civile a posté près de 120 objets, dont il ne tait nullement la provenance, à savoir "des fouilles", et ayant déjà avoué à demi-mot qu'il ne se gêne pas pour les vendre
- Membre syrien qui est est localisé à Idleb, soit en plein dans les zones de combats.
- Idleb est aux mains d'Al-Nosra, donc d'Al-qaida depuis mars 2015
- Vous qui l'aidez à identifier ses trouvailles, comme de bons samaritains

Tout va très bien, Madame la Marquise...

Pour rappel Mo est membre depuis 2009 et a posté bien avant le début de la guerre ...

Et je trouve tes remarques et ton discours bien mûrs et documentés pour un jeune homme de 18 ans ...??

Enfin , je trouve très gonflé ce type de discours de la part d'un européen bien au chaud en sûreté , et dont les musées sont remplis des retours de pillages systématiques organisés dans tout les pays alors sous domination .... clin d\'oeil .
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mo-alshb
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:11

Cette pièce est pas moi, mais le propriétaire dit qu'il pesait environ 4. 5 g
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mo-alshb
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:12

Je présente mes excuses à tout le monde si mes mots blessants
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:28

merci
Pour être franc , le fait qu'elle ne soit pas à toi , me conforte dans mes doutes ...i Suspect

J'ai déjà entendu et vécu au moins 200 fois ce type d'histoire ,d'une personne de bonne foi , prise comme cautîon de soit disant trouvailles en terre ,  qui ne sont que des faux maquillés. ...

As tu vu cet ami la sortir de terre ..??( en sachant qu'il y a même de vicieux faussaires , qui "découvrent" devant témoin de bonne foi , ce qu'ils avaient enseveli peu de temps avant. .... oui lol! )
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:36

mo-alshb a écrit:
Je présente mes excuses à tout le monde si mes mots blessants

Aucun soucis avec tes mots ...Ce sont les maux des autres qui sont blessants .....!! coucou
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mo-alshb
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:37

Ceci est possible .... Mais cette pièce ne semble pas être des contrefaçons
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Potator II
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:38

@mo-alshb, tu n'es pas en cause, tu es ici un membre respectable et respecté.
Mais la monnaie que tu présentes est d'un type pour le moins inhabituel (très bizarre, en fait), même si le style parait bon, et comme Brutus, je pense que le fait que tu ne l'aies pas trouvée toi même la rend très suspecte

@KK08, nous connaissons mo-alshb depuis fort longtemps sur ce forum, ni le volume ni le type d'objets qu'il nous montre ne sont differents maintenant de ce qu'ils etaient avant la guerre dans son pays

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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:48

Kaiserkillerfr08 a écrit:

- Membre syrien qui est est localisé à Idleb, soit en plein dans les zones de combats.
Comment tu sais qu'il habite à Idleb ?
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Joss
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:50

Kaiserkillerfr08 a écrit:
Résumons les faits:

- Une guerre civile en Syrie doublée du chaos le plus total depuis 2011
- Un contexte qui empêche tous les cadres de l'UNESCO de dormir sur leurs deux oreilles du fait de l'échelle sans prédécent des pillages
- Un membre syrien qui depuis le début de la guerre civile a posté près de 120 objets, dont il ne tait nullement la provenance, à savoir "des fouilles", et ayant déjà avoué à demi-mot qu'il ne se gêne pas pour les vendre
- Membre syrien qui est est localisé à Idleb, soit en plein dans les zones de combats.
- Idleb est aux mains d'Al-Nosra, donc d'Al-qaida depuis mars 2015
- Vous qui l'aidez à identifier ses trouvailles, comme de bons samaritains

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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 20:54

mo-alshb a écrit:
Monsieur, il est un original parce qu'il a été trouvé lors de la recherche dans le sol
Can you take better pictures with better light ?
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mo-alshb
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 21:05

Je suis du nord de la ville syrienne d'Idlib Maaret misrin au nord de la province est de 10 kilomètres et qui apparaissent comme une ville frappée fils Abdul Malik bin Marwan dans l'image personnelle
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 21:28

coucou  pourrais-tu quand même demander à ton ami de nous faire d'autres photos, comme te l'avait demandé Brutus

merci
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 21:31

mo-alshb a écrit:
Je suis du nord de la ville syrienne d'Idlib Maaret misrin au nord de la province est de 10 kilomètres et qui apparaissent comme une ville frappée fils Abdul Malik bin Marwan dans l'image personnelle
C'est à côté d'Antioche, donc ca correspond bien à ce qu'a dit Pescennius.
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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Julien   Sam 8 Oct - 21:47

Je sais qu'il est d'Idlib car quand j'émets des soupçons, j'enquête au préalable pour trouver des informations. Cerca trova comme on dit http://fr.numista.com/echanges/profil.php?id=74125: Et visiblement le principal intéressé me donne raison

Brutus : Oui j'ai 18 ans, non je ne suis pas un type louche qui se rajeunit pour se la jouer. Je suis Numismate depuis presque 10 ans. J'étudie à Sciences Po, j'étudie l'Arabe, le Persan, m'intéresse à l'Histoire, à la géopolitique depuis des années, je connais bien la situation en Syrie et je suis à ma modeste échelle un "spécialiste" de l'Etat islamique pour avoir travaillé à plusieurs reprises sur le sujet et avoir reçu bien des congratulations en retour. Et pour l'anecdote, je vais très certainement aller sous peu près d'un an au Moyen-Orient dans le cadre de mes études.
Voilà pour ce portrait on ne peut plus prétentieux. Je n'aime pas raconter ma vie, ni étaler mes accomplissements personnels à de complets inconnus mais puisque tu sembles douter de la véracité de mon identité, ou bien de ma capacité, à 18 ans, de savoir de quoi je parle, je me dois de te rassurer.

Maintenant que c'est chose faite, pour en revenir au sujet initial, à mon humble avis cette magnifique monnaie est authentique. La patine est clean, le style magnifique et cohérent. Et je ne vois pas pourquoi on s'amuserait à faire des faux en Syrie, surtout que en faire de cette qualité, ça coûte quelque chose, alors que visiblement il suffit de se baisser pour en ramasser d'authentiques à la pelle.

Quant à vous Mohammad, je ne dis pas que vous êtes d'Al Nosra, ce serait idiot de ma part. Ce que je dis c'est que vous foutez en l'air le patrimoine de votre pays pour faire du business en profitant du chaos. Et ça ça n'est ni très honorable ni très patriotique. Un certain nombre de vos compatriotes, malgré la guerre, s'esquintent à protéger le patrimoine des combats, des tarés de Dae'ch et des pillages. Ce sont des archéologues, des conservateurs, des étudiants, des amateurs éclairés, des combattants. Qu'ils soient du côté de Bachar ou des rebelles, eux risquent leurs vies pour ça, au lieu de se servir à la source.


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Julien
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