Monnaies de l'antiquité
 
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 Collection : les spécialisations des membres du forum

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PYL
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Age : 36
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Dim 13 Juil - 19:54

Se spécialiser!
ça à toujours été pour moi la grande question!
le plus simple est de vous expliquer comment à évoluer ma collection.
tout à commencer il y a 3 ans.
Je finissais enfin mes études, et durant la période post-bac je n'avais quasiment rien acheté en monnaie.
(la vie est chère quand t'on est étudiant)
j'avais des catalogues de la CGB, et dans ma tête,
une collection de pièces romaines était quelque chose de prestigieux!
L'été qui a marqué la fin des cours et mon entrée dans la vie active,
il y a eu une bourse aux collections près de chez moi, c'est là que tout à commencer!
j'y suis revenu avec 5 monnaies, 2 maiorinas et 3 centenionalis
(Constance II, Constantin I et II, Crispus et Constans).
Le soir même, je les recherchais dans les diffèrents catalogues en ma possession, pour les identifier.
j'étais rassasier pour un moment avec ceux-là.
Et puis il y a eu internet!
ce qui m'avait freiné jusqu'à présent c'était le manque d'occasion, et avec la connection à la toile,
c'était mettre un affamé devant un plat rempli à ras bord de bonnes choses.
et là, tout ce qui était romain était bon pour moi...
Au début j'ai fais le voeux pieux de ne faire que la famille de Constantin.
(j'ai un très bel ensemble de la période constantinienne jusqu'à Valentinien)
J'ai tenu 1 mois...
Et puis ça été Vespasien (quelle gueule!).
Mais un problème de numéraire m'a empêché de continuer dans cette voie là.
Et la volonté aussi...
les autres empereurs étaient pas mal non plus.
et la folle idée de les avoir Tous est arrivé.
une frénésie, qui avec le recul je le sais est de mauvais goût, s'est emparé de moi.
tout et n'importe quoi (et surtout n'import quoi) qui pouvait être à ma porté a fini dans mon classeur.
(oui, actuellement je mets en classeur, car comme je vous l'ai dit, je vient de rentrée dans la vie active, et donc je serais peut être ammener à déménager)
pour résumé j'ai un peu de tout, du beau comme du moins beau, mais pour moi ça me va.
Depuis un peu moins d'un an je me suis nettement calmé.
et j'arrive désormais à contrôler mes envies.
j'ai remonté le niveau de qualité de mes petites monnaies.
aussi bien romaine que byzantine d'ailleurs.
et depuis le mois de février, j'ai décidé que chaque année serai principalement consacrée à 2 empereurs.
(je me permet quelques infidèlité toute de même).
l'année 2008 est réservé à Gordien III et Postume.
Gordien III par facilité surtout car ces monnaies sont relativement courantes.
et Postume par chauvinisme, VIVE LES GAULOIS!!!
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Loutre
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Dim 13 Juil - 20:11

PYL a écrit:
Et puis il y a eu internet !
Laughing en mars 2004 en découvrant eBay j'ai claqué 6000 € en un mois. Ma banquière était folle... :mdr71:

_________________
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crispus
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Age : 60
Localisation : Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Dim 13 Juil - 22:54

salut
je vous renvoie à un petit résumé que j'avais fait peu après mon inscription sur le site.

J'y rajouterai les monnaies alsaciennes, les royales et féodales en cuivre.....

""Pour amener ma pierre à votre édifice, je dis qu’une collection est vivante et en mouvance continuelle.

Il y a bientôt 35 ans, j’ai chopé un virus en me baignant, je m’en suis débarrassé après quelques mois assez pénibles avec limitation d’activité physique. Ce que je ne savais c’est que ce virus allait m’en refiler un autre dont je ne pourrai jamais me débarrasser. Pour passer le temps, mon père me donna quelques pièces de monnaies comme celles que l’on retrouve dans un vieux porte-monnaie ou dans la boîte à boutons de la grand-mère. J’entassais donc les petites pièces de monnaies de la fin du 19ème et du début 20ème siècle. Lors de la première bourse numismatique, je trouvais en fouinant dans une boîte à 5 francs, une monnaie en argent de forme irrégulière avec une tête radiée «Ma première romaine, un antoninien de Valérien Ier», elle est toujours dans ma collection. Ce fut le début d’une longue histoire d’amour avec les monnaies romaines, histoire qui dure toujours. La Galerie des portraits était le premier objectif, une monnaie de chaque empereur, césar ou impératrice. Le chemin est long et bientôt, la collection stagne faute de budget. Mais elle est vivante et crie au secours, le premier remodelage arrive en augmentant la place des impératrices, les jolis portraits avec de belles coiffures variant d’une monnaie à l’autre. Bien sûr au bout de quelques années, il est difficile de continuer dans cette voie, viennent alors le tour de Constantin et sa famille, puis Postume et les empereurs gaulois avec la myriade d’imitations locales au style allant de la taille à la serpe à la belle gravure d’un artiste appliqué. Ainsi, au cours de sa déjà assez longue vie, ma collection a continuellement évoluée, s’est enrichie et m’a permis beaucoup de composition lors de certaines expositions publiques :
Le Panthéon de divinités,
Les coiffures des impératrices,
Le petit bronze romain,
Les empereurs gaulois,
Etc.….

Aujourd'hui, ma collection est un ensemble de plusieurs collections et cela continuera ainsi.

Pourtant tout au long de ces années, j’ai toujours gardé un petit préféré, dont j’ai pris le nom comme pseudo, qui restera sûrement à sa place pour la suite de ma collection. "" salut3
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Scramasaxxx
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Age : 38
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Lun 14 Juil - 14:28

pour ma part, maxence, j'en ai trouvé une au bord d'un champs dans le midi il y a une quinzaine d'années, idem pour les gauloises, en me promenant avec mon grand père, j'ai trouvé un semis de Nimes.

Pour les autres collections, c'est un vaste sujet (entre autre) :

- philatélie : les classiques du monde avant 1870, le Cameroun sur lettre avant indépendance, le courrier pour Tahiti vers 1900 ou la chine pendant la guerre des Boxers

- cartes postales : la caricature politique entre 1905 jusqu'au 1914, idem sur la guerre des Boxers et la guerre des Boers

- les fèves des rois anciennes (période 1870-1940), les pare goutte de théière du début du XXème

- la bande dessinée franco belge avant 1970 (uniquement à l'état neuf), toute l'oeuvre de Rosinski, auteur de Thorgal (para BD, les centaines de publications en polonais, etc...), les schtroumpfs schleich en plastique

- numismatique : Maxence, monnaies gauloises, poids monétaires, sapèques, ou les liards de louis XVI, ou encore les colonies sous la période royale

- les planches originales de BD des auteurs que j'aime

- la faience artistique de Quimper (Odetta, Yvain, Sevellec), les grès des grands céramistes français (Greber, Lenoble, Delaherche..) et je cherche à remonter 3 grands services d'assiettes (le service bord jaune de Porquier beau à Quimper, le service Japon de la maison Vieillard et le service Rousseau par Bracquemont à Creil)

- les casse-têtes

- archéologie : le mobilier métallique de l'âge du bronze (haches, épées, épingles, bracelets...), les fibules zoomorphes et monétiformes, les couteaux et rasoirs gallo-romains


Pour certains cela va paraitre bcp, mais je suis né la dedans (grosse famille de collectionneurs), et je suis tous les jours dans ces domaines (drouot).

Et pour finir j'aime bien l'abstraction des années 50 (Lanskoi, Poliakoff, Pillet, Hartung) et je ne suis pas contre m'acheter une petite oeuvre quand cela rentre dans mon budget.

Du coup c'est un beau bordel chez moi.
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septimus
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mar 15 Juil - 15:14

C'est vrai que l'entrée dans la vie active conjuguée à internet a permis de démarrer sérieusement ma collection!

Pourquoi les monnaies en argent de Septime Sévère et sa famille?
- c'est une période-clef de l'Histoire romaine (début de la Crise) avec différents événements intéressants (guerres, jeux séculaires, mariage, etc.)
- il y a une grande variété dans les revers
- il y a des monnaies courantes, des moins courantes et des franchement rares
- il y a une évolution des portraits au cours du temps
- c'est une famille avec différents membres: impératrices, augustes, césars. Les membres ont des personnaliéts complexes rebuttantes ou attachantes
- la période est assez longue, il y a donc beaucoup de monnaies à collectionner
- il y a différents ateliers aux styles différents
- j'aime bien l'argent (plus que l'or ou le bronze)
- les monnaies de ce métal à cette période sont plutôt abordables

Voilà j'espère avoir fait le tour, c'est une combinaison de tout ça qui m'a poussé dans ce domaine.
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 10:13

bradj a écrit:
Très interressant de savoir ce que collectionnent nos amis du forum
Mais il aurait été tout aussi interressant de savoir pourquoi ils collectionnent tel empereur , ou tel type de monnaies , plutot qu'un autre.
Il m'interresse baucoup de savoir pourquoi certains preferent les deniers de septime et d'autres les sesterces de Galba par exemple

le contexte historique de la periode de Galba m'interresse beaucoup .cette periode trouble aprés la mort de Neron est trés importante pour la suite de l'empire et le monnayage des deux éphemères empereurs qui suivront est lui aussi trés passionant et rare.
plus généralement la periode comprise entre le règne de Neron et la fin du règne de Titus est ma préférée .avant l'éruption du Vésuve et la déstruction des villes de Pompei et Herculanum .en gros le 1er siècle de notre ère.
pour ce qui est du module des monnaies ,ma faiblesse pour les sesterces relève en partie d'un souvenir remontant à mon enfance lorsque un gars que je connaissais ramena de carthage quelques gros sesterces usés de l'empereur Hadrien et me les montra ,je fus impressionné par la beauté et la masse de ces monnaies. Aujourd'hui ce sont les portraits particulièrement beaux et réalistes qui me font les aimer .
JE NE COLLECTIONNE QUE LES MONNAIES ROMAINES DE L ATELIER DE ROME Very Happy
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traianus
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 11:15

bonjour,

je commence tout juste ma collection mais je voudrais me specialiser dans les bronzes. je pense m'ouvrir a quelques deniers mais un peu plus tard. je trouve que les modules particulierement le sesterce permettent de mieux percevoir la qualité de la frappe et la finesse du detail. personnellement j'ai une attirance pour trajan car je travail sur lui dans mes recherches mais j'avoue que le monnayage de lyon me plait egalement surtout a l'autel confederal

PS je viens de corriger la grosse bourde!!!!


Dernière édition par traianus le Jeu 17 Juil - 1:22, édité 1 fois
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bradj
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 15:07

merci les amis :merci2: baucoup pour toutes ces explications
c'est le genre de forum que j'aime :merci3:
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lyat
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 15:47

c'est vrai que c'est super sympa comme sujet de topic ça!! ^^
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PYL
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 18:33

traianus a écrit:
bonjour,

je commence tout juste ma collection mais je voudrais me specialiser dans les bronzes. je pense m'ouvrir a quelques deniers mais un peu plus tard. je trouve que les modules particulierement le sesterce permettent de mieux percevoir la qualité du gravage et la finesse du detail. personnellement j'ai une attirance pour trajan car je travail sur lui dans mes recherches mais j'avoue que le monnayage de lyon me plait egalement surtout a l'autel confederal

hmmm l'autel n'existe que sur très peu de monnaie et sur une courte période, il me semble.
tu vas vite en faire le tour.
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PYL
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 18:35

lyat a écrit:
Que voilà un sujet intéressant car moi-même je suis en recherche de thèmes! :)
Après avoir un peu regarder autour d'Hercules (et abandonner vu les prix liés à la thématique), j'eus opté pour Trajan, mais c'est quand même bien vaste (et j'ai raté un denier de Trajan avec Hercules :mdr71:) donc je suis toujours en recherche d'idée! :)

le thème de Hercule peut être intéressant à travers 3 empereurs qui lui ont voué un culte particulier.
surtout que ces 3 empereurs ne font pas partie de la même période.
est ce que tu vois de qui je parle? Wink
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 18:38

bradj a écrit:
Très interressant de savoir ce que collectionnent nos amis du forum
Mais il aurait été tout aussi interressant de savoir pourquoi ils collectionnent tel empereur , ou tel type de monnaies , plutot qu'un autre.

En fait je me souviens que quand j'étais encore au lycée, un brocanteur m'avait refilé des savonnettes (un as d'Hadrien à la galère et un follis de Maxence au temple). J'étais étonné, parce que je découvrais que ça existait.

Il faut savoir qu'auparavant je collectionnais tout ce qui était Iron Maiden (45 tours, pictures discs, vyniles, prédécoupés, affiches....) bref j'étais un gros fana.

Vous ne connaissez pas ? Allez faire un tour ici ou par exemple...
lol!

Puis j'ai tout revendu, j'ai donc jeté mon dévolu sur autre chose...

Mais enfin je pense que collectionner des monnaies n'est pas innocent !... Il se cache bien quelque chose... (j'ai ma petite idée là-dessus mais je la développerai plus tard, elle est justement en lien avec cet ancien centre d'intérêt... si, si :accord: )

Par contre question collection, ben vous allez trouver ça curieux, mais je suis très rétif aux achats en ligne (je n'ai encore jamais rien acheté en ligne) et aux ventes aux enchères (en ligne ou sous offres, les arnaques me paraissent trop faciles, j'ai pas confiance, je sais c'est peut-être idiot, et je ne veux pas dépenser plus que la cote normale).

Je préfère être sur place, discuter du prix, prendre le temps d'observer la monnaie sous tous ses angles et sous différents éclairages, etc...

Je collectionnais les monnaies romaines au buste héroïque pour leur esthétique. On peut trouver ça guerrier mais c'est toujours spectaculaire et moins courant que le reste pour les avers.

Maintenant j'aimerais me tourner sur l'or parce que c'est le numéraire qui décide vraiment les orientations politiques et stratégiques de l'Etat, donc beaucoup plus près de la grande histoire que le reste.

Dans mon cas, collectionner des monnaies peut avoir parmi bien d'autres explications la prétention d'appartenir à un certain milieu socio-culturel un peu vieille France type fin XIXe siècle, étant par ailleurs cavalier et escrimeur, et collectionneur de monnaies antiques de surcroît : un profil idéal du petit bourgeois éclairé... (ou du moins la prétention de donner cette image).

:salut6: lol!
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Loutre
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 19:08

Laughing un peu comme moi ! Quand j'aurai un appartement avec une surface décente, je ferai un cabinet de curiosités.

_________________
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 19:49

Dedalus a écrit:


Maintenant j'aimerais me tourner sur l'or parce que c'est le numéraire qui décide vraiment les orientations politiques et stratégiques de l'Etat, donc beaucoup plus près de la grande histoire que le reste.

salut Dedalus ; j'aimerais que tu développes ce que tu entends par là, ou que tu confirmes la manière dont je le comprends. Veux-tu dire que les types de revers des monnaies d'or sont plus porteurs de sens (voire d'un sens plus important) que les types que l'on rencontre sur les autres numéraires ?

Si oui, je ne suis pas tout à fait d'accord (mais suis prêt à en discuter) ; si non, c'est que je ne compreds plus très bien ce qu'on me dit Wink

A bientôt
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lyat
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 20:26

Loutre a écrit:
Laughing un peu comme moi ! Quand j'aurai un appartement avec une surface décente, je ferai un cabinet de curiosités.

mdr6 mon rêve!!!! mdr6

PYL a écrit:
lyat a écrit:
Que voilà un sujet intéressant car moi-même je suis en recherche de thèmes! :)
Après avoir un peu regarder autour d'Hercules (et abandonner vu les prix liés à la thématique), j'eus opté pour Trajan, mais c'est quand même bien vaste (et j'ai raté un denier de Trajan avec Hercules :mdr71:) donc je suis toujours en recherche d'idée! :)

le thème de Hercule peut être intéressant à travers 3 empereurs qui lui ont voué un culte particulier.
surtout que ces 3 empereurs ne font pas partie de la même période.
est ce que tu vois de qui je parle? Wink
Je pense avoir les 3 en tête!! Wink mais je trouve que les monnaies avec Hercules sont souvent surévaluées... à cause du sujet... :(
L'idée de la gallerie Mythologique est intéressante aussi! :)
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PYL
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Mer 16 Juil - 20:47

lyat a écrit:
Je pense avoir les 3 en tête!! Wink mais je trouve que les monnaies avec Hercules sont souvent surévaluées... à cause du sujet... :(
L'idée de la gallerie Mythologique est intéressante aussi! :)
A part un qui est un peu plus dur à trouver, les deux autres sont très abordables. :chut10:
et je viens de vérifier rapidement sur internet, les revers sont assez diversifié en plus.
il y a évidement des raretés, comme tout autre empereur, mais rien d'insurmontable.
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traianus
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 1:20

PYL a écrit:
traianus a écrit:
bonjour,

je commence tout juste ma collection mais je voudrais me specialiser dans les bronzes. je pense m'ouvrir a quelques deniers mais un peu plus tard. je trouve que les modules particulierement le sesterce permettent de mieux percevoir la qualité de la frappe et la finesse du detail. personnellement j'ai une attirance pour trajan car je travail sur lui dans mes recherches mais j'avoue que le monnayage de lyon me plait egalement surtout a l'autel confederal

hmmm l'autel n'existe que sur très peu de monnaie et sur une courte période, il me semble.
tu vas vite en faire le tour.

certes pour cette monnaie je suis entierment d'accord 1 ou 2 suffirait a mon bonheur. disons que c'est un r^ve d'en avoir une
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 8:27

Iotapianus a écrit:


salut Dedalus ; j'aimerais que tu développes ce que tu entends par là, ou que tu confirmes la manière dont je le comprends. Veux-tu dire que les types de revers des monnaies d'or sont plus porteurs de sens (voire d'un sens plus important) que les types que l'on rencontre sur les autres numéraires ?

Si oui, je ne suis pas tout à fait d'accord (mais suis prêt à en discuter) ; si non, c'est que je ne compreds plus très bien ce qu'on me dit Wink

A bientôt

Non, je voulais uniquement parler de la valeur du métal (et au passage de la qualité qui est souvent au rendez-vous, les graveurs sont plus attentifs quand il s'agit de graver des coins pour les auréi et autres solidi).

Question propagande numismatique, le métal importe peu, il s'agit certainement d'un tout. Mais effectivement tu poses une question que je ne me suis jamais posée : existe-t-il un propagande numismatique "pour les riches" avec le numéraire en or et "pour le commun des mortels" en bronze et en argent ? A priori je dirais non, mais la question mériterait d'être approfondie puisque comme je l'ai déjà dit, le travail était beaucoup plus soigné sur les auréi.

A titre d'exemple l'or de Constantin IV (post "Loutre à Byzance") servait à financer la construction de navires de guerre avant et pendant le siège de Constantinople, ainsi que l'invasion ratée de la Bulgarie. C'est en cela que cela me "parle" plus que les autres métaux.
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 10:19

Dedalus a écrit:

les graveurs sont plus attentifs quand il s'agit de graver des coins pour les auréi et autres solidi).

Je ne sais pas si l'on peut être aussi affirmatif pour le Haut-Empire, et surtout à partir de Néron, dont les monnaies de bronzes atteignent une qualité artistique que n'avaient pas celles de ses prédecesseurs. (comparons l'arc de triomphe de Claude et celui de Néron)




Toujours dans le Haut-Empire, il ne me semble pas y avoir de différence artistique notable entre la gravure des coins d'aurei et celles des coins de deniers. Cependant, et je suppose que c'est en partie dû à la taille du flan, la qualité esthétique des sesterces est souvent supérieure à celle des monnaies de métaux précieux. Notre ami Bradj sera certainement de notre avis.

Pour ce qui est de la propagande en fonction du numéraire, je ne parlerai que de ce que je connais le mieux. Chez Caligula et Claude, l'ensemble est assez homogène. Chez Néron, je pense qu'il existe une différence, surtout après la réforme de 64. Peut-être un peu plus d'abstraction dans les monnaies de métaux précieux (allégorie de Rome, évocation indirecte de l'échec de la conjuration de Pison, représentation un peu timide de Néron avec des attributs solaires), et un peu plus de concret dans les monnaies de bronze (le temple de Janus fermé, les Victoriae, la réalisation du port d'Ostie, l'arc pour le triomphe sur les Parthes, les jeux quinquennaux, les congiaires et le ravitaillement en blé, l'achèvement du Macellum, etc...).
Peut-être serais-je aussi plus enclin à parler, au lieu de propagande "pour les riches" et "pour les pauvres" d'une propagande portant sur la monnaie de tous le jours, le numéraire commun, qui servait à s'acheter ses saucisses chaudes à la taverne du coin ou autre, et la monnaie qui servait aux grosses transactions. Ce qui revient pratiquement au même, mais pas absolument.
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 13:49

En ce qui concerne Claude et Néron, je suis bien d'accord pour penser que c'est l'âge d'or du sesterce (et particulièrement de la titulature des légendes sous Caligula et Claude). Je te renvoie à ton topic sur la "tournée de Néron en Grèce" qui a lieu juste après la réforme de 64 : la politique de "Renaissance" culturelle passait par faire plus beau qu'auparavant ce qui se traduit aussi dans l'exécution du monnayage. Tout cela avait certainement un coût, qui n'a pas été suivi d'effet par les autres empereurs. Autrement dit, ce n'est pas tellement la largeur du flan qui compte mais aussi l'orientation politique du pouvoir qui veut mettre "les moyens" dans quelque chose. La politique de Néron c'était la "culture pour tous" (d'où les semis de la table des Jeux : c'était sur du bronze et non pas sur de l'or ou de l'argent, etc...) J'ai l'impression que les choix des types et des revers en fonction des métaux ne sont pas innocents et à mon avis ça ne commence pas avec Néron, mais c'est à vérifier.

Sur l'or, il me semble quand même qu'il y a plus de régularité dans la finesse d'exécution tout au long de l'empire, j'ai l'impression que tu te focalises sur une période très précise du monnayage romain.

Affaire à suivre... salut
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Fred
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 14:04

Dedalus a écrit:
existe-t-il un propagande numismatique "pour les riches" avec le numéraire en or et "pour le commun des mortels" en bronze et en argent ? A priori je dirais non, mais la question mériterait d'être approfondie puisque comme je l'ai déjà dit, le travail était beaucoup plus soigné sur les auréi.
.

Non, il n'existe pas de différence de propagande entre l'or et les autres métaux.

Sinon, en effet la frappe et la gravure des coins destiné à l'or est plus soignée. On retrouve ce phénomène également pour les médaillons de tous métaux.

Quelques sesterces sont également particulièrement soignés. C'est le cas de sesterces d'Hadrien dont un coin d'avers est considéré comme un des summum de l'art du portrait monétaire, malheureusement, on ne connais qu'une dizaine de sesterces issus de ce coin d'avers très recherché, et je n'ai pas d'illustration à vous montrer, mais croyez-moi sur parole ce portrait est une merveille bien suppérieure encore aux portraits des aurei de la même époque.

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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 14:24

Merci de ta réponse Dedalus

Je suis tout à fait d'accord pour dire que le choix des revers en fonction du numéraire n'est pas innocent. La différence de type en fonction du métal ne commence sans doute pas avec Néron. Quoiqu'on puisse difficilement comparer les types de revers des monnaies de métaux précieux émises par Tibère avec ses bronzes. Les revers de ces derniers sont bien plus variés, mais une telle différence est-elle significative. D'ailleurs j'ignore complètement pourquoi il a fait frapper si peu de types sur deniers et aurei. Pour se différencier du foisonnement des revers d'Auguste ??
Mais si Néron n'inaugure pas cette différence entre les métaux, parmi les Julio-claudien, il est celui chez qui elle est le plus marqué. Il a été immédiatement suivi par Galba, puis par Vitellius, sur les monnaies émises à Rome.

Quant à la qualité esthétique des monnaies d'or tout au long de l'empire, il faudrait demander par exemple à des spécialistes de la période séverienne si la gravure des monnaies d'or est supérieure à celle des deniers, exception faite de quelques chefs d'oeuvres que sont les aurei de Bacchus chez Geta et d'Hercule chez Caracalla. Car pour la seconde partie du troisième siècle, ça paraît évident.

A bientôt salut
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 14:29

Fred a écrit:

Non, il n'existe pas de différence de propagande entre l'or et les autres métaux.

En effet, je ne crois pas qu''on puisse parler de différence de propagande, en ce sens qu'il n'y a pas de message contraire sur deux dénominations différentes du même règne. Mais il est clair que chez Néron, certains éléments se retrouvent sur telle dénomination, et pas sur telle autre. Les sesterces ne faisant pas la taille du bouclier d'Achille (ou même celui d'Enée), tous les "messages" à faire passer ne peuvent pas se retrouver sur une monnaie. Je remarque simplement que Néron ne s'est pas fait représenter en Apollon Citharède sur les monnaies de métaux précieux. Le spectacle en direct avait déjà dû en ulcérer plus d'un...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 14:32

salut En ce qui me concerne j’ai collectionné durant quelques années les monnaies des différents empereurs, puis je me suis intéressé au monnayage des empereurs gaulois pour finalement choisir l’empereur qui me semblait représenter au mieux mes aspirations numismatiques : l’empereur Valérien.


S’intéresser au règne de Valérien, c’est rencontrer une famille impériale composée de six membres (Valerien, Mariniana, Gallien, Salonina, Valerien II et Salonin)… c’est découvrir six ateliers monétaires différents (Rome, Viminacium, Cologne, Samosate, Antioche, Milan)…une multitude de portraits et de légendes variées …de revers historiés qui permettent de suivre les évènements tant ceux concernant la famille impériale que les déplacements impériaux et les campagnes s’y rapportant…c’est voyager en Gaule, en Germanie, le long du Danube, en Orient… c’est ainsi suivre les différentes campagnes des empereurs et des césars… celles de Gallien face aux invasions germaniques des alamans et des francs à travers la Gaule, des Goths en Pannonie et des Juthunges en Rhétie…c’est s’émerveiller à l’étude des trésors monétaires et à la découverte des vestiges archéologiques de l’époque…c’est revivre les expéditions de Valérien face aux incursions Perses de Sapor en Orient… c’est également méditer sur les persécutions des chrétiens et leurs conséquences… et enfin c'est s’interroger sur une période clé de l’affaiblissement monétaire au III è siècle, chute quantitative, pondérale et métallique de l’or monnayé, dégradation importante du titre et du poids de l’antoninianus, disparition du monnayage de bronze…bref c’est en ce qui me concerne une histoire d’amour de plus de 30 ans qui m'a permis de collectionner environ 500 monnaies et une multitude de documents concernant cette époque…en espérant un jour publier un livre sur ce monnayage...
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MessageSujet: Re: Collection : les spécialisations des membres du forum   Jeu 17 Juil - 14:58

Bruno a écrit:
salut En ce qui me concerne j’ai collectionné durant quelques années les monnaies des différents empereurs, puis je me suis intéressé au monnayage des empereurs gaulois pour finalement choisir l’empereur qui me semblait représenter au mieux mes aspirations numismatiques : l’empereur Valérien.


S’intéresser au règne de Valérien, c’est rencontrer une famille impériale composée de six membres (Valerien, Mariniana, Gallien, Salonina, Valerien II et Salonin)… c’est découvrir six ateliers monétaires différents (Rome, Viminacium, Cologne, Samosate, Antioche, Milan)…une multitude de portraits et de légendes variées …de revers historiés qui permettent de suivre les évènements tant ceux concernant la famille impériale que les déplacements impériaux et les campagnes s’y rapportant…c’est voyager en Gaule, en Germanie, le long du Danube, en Orient… c’est ainsi suivre les différentes campagnes des empereurs et des césars… celles de Gallien face aux invasions germaniques des alamans et des francs à travers la Gaule, des Goths en Pannonie et des Juthunges en Rhétie…c’est s’émerveiller à l’étude des trésors monétaires et à la découverte des vestiges archéologiques de l’époque…c’est revivre les expéditions de Valérien face aux incursions Perses de Sapor en Orient… c’est également méditer sur les persécutions des chrétiens et leurs conséquences… et enfin c'est s’interroger sur une période clé de l’affaiblissement monétaire au III è siècle, chute quantitative, pondérale et métallique de l’or monnayé, dégradation importante du titre et du poids de l’antoninianus, disparition du monnayage de bronze…bref c’est en ce qui me concerne une histoire d’amour de plus de 30 ans qui m'a permis de collectionner environ 500 monnaies et une multitude de documents concernant cette époque…en espérant un jour publier un livre sur ce monnayage...

salut ,
comme tu t'es spécialisé dans le règne de Valerien, pourrais-tu me dire à quelle occasion a pu être frappé la monnaie suivante:

elle est plutôt rare , je pense car je n'en ai pas vu en vente....



IMP C P LIC VALERIANVS PF AVG
Buste cuirassé, drapé et radié à droite

R/ RELIGIO AVGG / Q dans le champ
Diane debout à gauche, sortant une flèche de son carquois et tenant un arc.

21 mm -- 2,82 g
RIC.115, Cohen.177

:salut7:
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