Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-44%
Le deal à ne pas rater :
Fauteuil gaming Arozzi TORRETTA noir
139.99 € 249.99 €
Voir le deal

Partagez
 

 CARACALLA SYRIE

Aller en bas 
AuteurMessage
LE PNYX
Consul
Consul
LE PNYX

Age : 49
Localisation : ARAUSIO
Date d'inscription : 31/08/2016

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeLun 5 Sep - 14:37

Hello je vous fais partager cette pièce que je viens te rentrer colonie romaine Tétradrachme, 215-217 après JC .
Description avers : Tête barbue, laurée de Caracalla à droite, un ruban de la couronne de laurier sur l’épaule (O*) .
Légende avers : AUT KAI AN - TwNINOS SE .
Traduction avers : (L'empereur césar Marc-Aurèle Antonin auguste) .
Reverse : Aigle debout à droite, les ailes déployées, la tête et la queue tournées à gauche, une couronne dans le bec ; entre les pattes de l'aigle, sur une ligne de terre, une étoile à huit rais . Métal , argent 13,81 grammes,épaisseur 3 mm , ref : Prieur 1179 .
CARACALLA SYRIE Wp_20119
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeLun 5 Sep - 14:46

Très sympa ....!!! super1

Pour le métal , c'est plus un billon d'argent que de l'argent pur .....Le titre de pur de ces tétradrachmes , ne fit que décroître , depuis l'annexion par Rome , et jusqu'à la fin de leur frappe , avant le début du 4 ème siecle....
Revenir en haut Aller en bas
LE PNYX
Consul
Consul
LE PNYX

Age : 49
Localisation : ARAUSIO
Date d'inscription : 31/08/2016

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeLun 5 Sep - 18:29

Hello merci BRUTUS comment fais tu pour différencier le billon de l 'argent sur les pièces romaine ? Le billon est un alliage d'argent et de cuivre, contenant souvent environ 50 % de cuivre, une teneur variable en argent, et auquel est ajouté environ 5 % de plomb.
Revenir en haut Aller en bas
LE PNYX
Consul
Consul
LE PNYX

Age : 49
Localisation : ARAUSIO
Date d'inscription : 31/08/2016

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeLun 19 Sep - 13:20

Pour info c'est bien de l 'argent ....Pas billon !
Revenir en haut Aller en bas
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus

Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMar 20 Sep - 13:59

Les tétradrachmes syro-phéniciens de cette époque sont bien en billon. Une étude sur 73 pièces a montré un taux de fin autour de 35%.
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 14:28

Avec , il est vrai une concentration d'argent plus élevée en surface , qu'au coeur du flan frappé .....
Revenir en haut Aller en bas
Joss
COS VII
COS VII
Joss

Age : 31
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 15:29

LE PNYX a écrit:
Pour info c'est bien de l 'argent ....Pas billon !
Ce n'est pas parce que c'est argenté que c'est de l'argent pur ! Il y a de l'argent en surface et beaucoup de cuivre. L'argent se "mélange bien", comme quand tu mets une goutte de lait dans un verre d'eau, l'eau devient très vite trouble.
Revenir en haut Aller en bas
LE PNYX
Consul
Consul
LE PNYX

Age : 49
Localisation : ARAUSIO
Date d'inscription : 31/08/2016

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 15:46

Hello pour moi c'est de l'argent déjà par sa couleur et surtout son poids ,le billon il y a toujours du vert de gris ... Là aucune trace .....
http://fr.numista.com/catalogue/contributions/voir_ajout.php?id=1580283
Revenir en haut Aller en bas
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II

Age : 64
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 16:14

impossible que ce soit de l'argent pur, ou alors elle est fausse Very Happy

c'est un vulgaire alliage de cuivre et d'argent avec 5 % de plomb en plus
Revenir en haut Aller en bas
LE PNYX
Consul
Consul
LE PNYX

Age : 49
Localisation : ARAUSIO
Date d'inscription : 31/08/2016

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 18:32

Bien sûr Mr le préfet elle est fausse vu son poids c'est 80% de plomb qu'elle doit avoir .... Et la marmotte pendant ce temps là .....Elle est au catalogue Numista qui un tres bon site en passant .... Ce qui veut dire qu'elle a été validée par un expert en monnaie romaine ....Cette pièce est référencée Prieur 1179 .
Revenir en haut Aller en bas
KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
KRIKRI58

Age : 64
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 19:41

Pardon, mais malgré ma méconnaissance de ce genre de monnaie, il me semble que l'avers ne soit pas celui précisé dans les commentaires
En effet, après recherche, on lit à l'avers de ce tétra : ΑΥΤ Κ Μ Α ΑΝΤΩΝΙΝΟС СΕΒ
et non AUT KAI AN - TwNINOS SE ?
Je me trompe ?
Ceci dit, belle monnaie !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
Joss
COS VII
COS VII
Joss

Age : 31
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 19:58

LE PNYX a écrit:
Bien sûr Mr le préfet elle est fausse vu son poids c'est 80% de plomb qu'elle doit avoir  .... Et la marmotte pendant ce temps là .....Elle est au catalogue Numista qui un tres bon site en passant .... Ce qui veut dire qu'elle a été validée par un expert en monnaie romaine ....Cette pièce est référencée  Prieur 1179 .
Les références ne changent rien au fait que ce n'est pas de l'argent pur. Aucune monnaie du IIIe siècle n'est de l'argent pur. Le billon ne s'oxyde pas facilement tant qu'il y a une proportion d'argent supérieure à 30%. Le cuivre qui remplace l'argent a une masse just inférieure à l'argent, d'où l'ajout d'un peu de plomb pour compenser.

Voilà un exemple de monnaie en billon avec 10% d'argent, et pas de patine verte :
CARACALLA SYRIE Brm_269656

http://www.cgb.fr/postume-antoninien,brm_269656,a.html
Revenir en haut Aller en bas
LE PNYX
Consul
Consul
LE PNYX

Age : 49
Localisation : ARAUSIO
Date d'inscription : 31/08/2016

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 20:59

Hello KRIKRI58 les légendes sont bonne ....

Hello Joss c'est bien du billon sur ta photo la couleur parle d'elle même ....Pièce qui a été nettoyée ...
Voici une autre avant et après nettoyage  Antoninien pour Gordien III ( 240-243 ).
CARACALLA SYRIE Wp_20143
CARACALLA SYRIE Wp_20144
Revenir en haut Aller en bas
KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
KRIKRI58

Age : 64
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 21:08

il me semble lire la terminaison CEB

CARACALLA SYRIE 57cd4f10
Revenir en haut Aller en bas
https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius

Age : 35
Date d'inscription : 23/04/2014

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 22:02

Désolé de venir mettre mon grain de sel, mais cette référence, (Prieur 1179) semble bonne, mais avec la légende rapportée par Krikri.
Et une bonne partie des notices notent billon (quelques unes AR, mais je pense que c'est un abus de langue pour métal blanc).
https://www.acsearch.info/search.html?term=1179+carac*&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=
Revenir en haut Aller en bas
KRIKRI58
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
KRIKRI58

Age : 64
Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum
Date d'inscription : 01/12/2012

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 22:40

Même avis que toi Maximianus ,après avoir consulté le net, majorité en billon !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II

Age : 64
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 23:19

bien sur qu'elle est bonne, en bon billon ( 35 % argent + 60 % cuivre + 5% plomb )

parole de préfet Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II

Age : 59
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeMer 21 Sep - 23:39

Je confirme que la reference Prieur # 1179 a la legende qui finit par CEB, comme sur la monnaie presentée ici d'ailleurs

Qui m'a bien l'air bonne
Et qui est en bon billon

Very Happy

_________________
CARACALLA SYRIE Bannie11 CARACALLA SYRIE Bannie10


Dernière édition par Potator II le Jeu 22 Sep - 23:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeJeu 22 Sep - 0:39

Un billon de rondelle bien mité par l'empereur....?? diabolo
Revenir en haut Aller en bas
septimus
Proconsul
Proconsul
septimus

Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeJeu 22 Sep - 14:00

Je suis toujours frappé par la déception des personnes à qui l'on dit qu'une monnaie n'est pas en métal précieux. Plus que la déception, c'est l'assurance (et la véhémence) avec laquelle ils soutiennent que leur monnaie est en or ou en argent!
Bien sûr qu'elle contient de l'argent, mais pas dans les proportions espérées, ce qui n'enlève rien à l'authenticité (le contraire aurait été suspect).
Voici la référence de l'étude citée plus haut:
David Richard Walker
The Metrology of the Roman Silver Coinage: From Pertinax to Uranius Antoninus
BAR supplementary series Partie 3
British Archaeological Reports, 1978
Revenir en haut Aller en bas
http://septimus-coins.blogspot.com/
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II

Age : 59
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitimeJeu 22 Sep - 23:41

BRUTUS a écrit:
Un billon de rondelle  bien mité par l'empereur....?? diabolo

Le tout de ton cru bien sûr....

_________________
CARACALLA SYRIE Bannie11 CARACALLA SYRIE Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
Contenu sponsorisé




CARACALLA SYRIE Empty
MessageSujet: Re: CARACALLA SYRIE   CARACALLA SYRIE Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
CARACALLA SYRIE
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES PROVINCIALES ROMAINES :: Monnaies Provinciales Romaines-
Sauter vers: