Monnaies de l'antiquité
 
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 Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...

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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 7 Mai - 20:10

coucou   Bonjour,

Voici un dernier petit bronze que je n'arrive pas à identifier !

Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Monnai13

Il fait 1,28g et son Ø est de 10,3mm

Merci d'avance pour toute information.


Dernière édition par Sergio le Sam 28 Mai - 23:45, édité 1 fois
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Poseidon
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeMer 25 Mai - 19:32

Phanagoria peut-être, on lit le début de la légende, mais je trouve pas d'équivalent.
En tout cas, Apollon au droit je pense. Au revers, c'est pas évident de déterminer de quoi il s'agit...
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeJeu 26 Mai - 1:41

bienvenue  Merci pour tes efforts !

Pour Phanagoria du Bosphore Cimmérien, après consultation du HGCS 7 de Hoover et du BMC 13 je ne trouve rien qui corresponde tant soit peu ! Il y a bien des types avec Apollon au droit (pour le revers ???) mais les poids et diamètres ne collent pas.

Je ne distingue pas le début de légende dont tu me parles "ΦΑΝΑΓΟΡΙΤΩΝ" !
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Poseidon
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeJeu 26 Mai - 2:36

Il faut pivoter ton revers de 90° vers la gauche et tu verras distinctement Phi - Alpha, ensuite Nu et alpha sont moins sûrs, mais les deux premières lettres sont claires:
Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... 1ic4si

J'ai regarder aussi le hoover, mais rien ne correspond en effet.
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeJeu 26 Mai - 18:05

salut3  Oui effectivement on distingue bien le ΦΑ ... mais après ???

Au dessus je pensais à un trident pointant à droite, mais après recherche visuelle sur les villes commençant par PHA ... je ne trouve rien de plus !

En tout cas merci pour tes renseignements.
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proklès
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proklès

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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeJeu 26 Mai - 19:52

Poseidon a écrit:
Il faut pivoter ton revers de 90° vers la gauche et tu verras distinctement Phi - Alpha, ensuite Nu et alpha sont moins sûrs, mais les deux premières lettres sont claires:
Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... 1ic4si

J'ai regarder aussi le hoover, mais rien ne correspond en effet.

Bien vu pour le ΦΑ super1

En revanche, ensuite, cela se complique... j'ai cherché sur wildwinds la liste des cités dont le nom commencent par ΦΑ:

Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... 26-05-11

J'ai rapidement parcouru la liste des monnaies répertoriées pour chacune d'entre elles mais n'ai rien trouvé de ressemblant...

Quant au motif au dessus de l'ethnique, difficile de se prononcer. C'est un peu comme le test de rorschach, on peut y voir beaucoup de chose.

Le mystère reste entier.
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Joss
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 28 Mai - 2:32

J'y vois une monnaie de Smyrne:

https://www.acsearch.info/search.html?id=1929046

Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... 1929046.m

J'en ai une qui ressemble, mais je n'arrive pas à l'identifier précisément. Il y a peu d'exemplaires sur ACsearch. Les lettres sur les côtés donnent sûrement des noms de magistrats.
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Poseidon
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 28 Mai - 15:56

Je suis d'accord, je pense que tu as raison joss. C'est bien une tyché au droit et un autel au revers.

Bien vu.

Les lettres sont sans doute plutôt les premières du nom du magistrat.

Du coup, J'ai vérifié dans Milne et ce magistrat ne lui était pas connu pour cette émission (NC 1927), cependant, un certain Phanodemos ou Phanokrates sont attesté sur une autre.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 28 Mai - 17:23

Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... S_THUM%7E1 Bravo Joss ! Je pense que là tu as trouvé juste !

Et grand merci à tous pour ce travail collectif.

Le BMC 16 Ionie décrit ce type en page 243 avec six noms de magistrats mais pas "Phanokrates" (n° 65 à 70) par contre, comme de dit Poseidon, on retrouve ce magistrat "ΦΑΝΟΚΡΑΤΗΣ" sur un type voisin (les n°84 et 85)

Poseidon a écrit:
Du coup, J'ai vérifié dans Milne ...
Je ne connais pas cet ouvrage de "Milne" !
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 28 Mai - 17:37

coucou  J'ai trouvé pour "Milne" sur FAC : Milne, J.G.The Autonomous Coinage of Smyrna” in NC 1923, 1927, and 1928.
Available online: http://www.catbikes.ch/coinstuff/sharing/Smyrna_Milne_I_II_III.pdf
 ..... mais ce lien est rompu ! dommage.
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 28 Mai - 18:33

Effectivement, c'est une série de trois articles du NC.
Est-ce qu'on peut mettre des pièces jointes à nos messages (PDF), si oui je peux les mettre, mais là je ne sais pas si l'on peut...
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Poseidon
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeSam 28 Mai - 19:37

Si vous les voulez envoyez moi un mail en pv. Je vous les transmettrai.
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Joss
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeDim 29 Mai - 1:37

Voici la mienne, avec le magistrat Démé-- :
Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... 54ead4def6204bf28689e2839c58db1d

AE
115-105 BC
O/ Head of Tyche r.
R/ ΣΜΥΡ/DHMH
Portable altar with three legs
BMC 67, SNG Cop. 1202
10mm; 1.2g
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Sergio

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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeDim 29 Mai - 15:19

coucou  Ce magistrat est sans doute "ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ" comme sur le n°22 page 240 du BMC 16
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitimeDim 29 Mai - 19:24

Sergio a écrit:
coucou  Ce magistrat est sans doute "ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ" comme sur le n°22 page 240 du BMC 16
Bien vu. bienvenue
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MessageSujet: Re: Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ...   Petit bronze à identifier ... pour Smyrne en Ionie ... Icon_minitime

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