Monnaies de l'antiquité
 
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 A la recherche d'un pedigree ?

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proklès
Cos II des III
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MessageSujet: A la recherche d'un pedigree ?   Jeu 18 Fév - 23:51

coucou

Petit compte rendu d'un nouveau service proposé par un numismate d'une célèbre maison suisse: Ex-Numis.
Le site vous permet de rechercher le pedigree d'une monnaie en compararant celle-ci avec une base de données d'environ un million de monnaies.
Les données proviennent des catalogues de grandes maisons de vente depuis la fin du XIXe siècle aux années 2000. Voici la liste des catalogues: Ars Classica S.A, Adolph Hess Nachf., Dr. Jacob Hirsch, Otto Helbing, Münzen & Medaillen AG, Münzhandlung Basel, Sally Rosenberg, Felix Schlessinger, Adolph Hess AG & Bank Leu AG, Numismatica Ars Classica, Auctiones AG, Frank Sternberg AG, P& P. Santamaria, Schweizerischer Bankverein, Spink Taisei Numismatics Ltd, Glendining & Co. LTD, Rodolfo Ratto, Rolin & Feuardent, etc.

Comment cela marche?

Cela fonctionne grâce à un système de reconnaissance digitale qui compare les images soumises par l'utilisateur avec celles de la base de données. Après avoir soumis le(s) image(s) de la monnaie, il faut compter environ 24h pour avoir une réponse.

Combien cela coûte-t-il?

Naturellement, cela n'est pas gratuit: chaque fois que l'on soumet une monnaie, on doit payer 5 crédits (pour information, 25 crédits = 25 CHF, soit 22 EUR). Si un pedigree est trouvé, on doit payer un supplément de 25 CHF (pour une provenance après 1971), ou 50 CHF (pour un pédigrée antérieur à 1971).

Si je prends la peine d'écrire un petit post dessus, c'est qu'il est possible de tester gratuitement ce service: https://www.ex-numis.com/page/news/8
En s'inscrivant, on reçoit un crédit de 25 CHF, ce qui permet de faire un essai avec 5 monnaies.


Qu'en penser?

J'ai essayé moi-même mais n'ai pas eu la chance de trouver un pedigree ancien. Il va aussi de soi que cela ne concerne pas toutes les monnaies mais seulement celles qui ont une certaine valeur de par leur état de conservation ou leur rareté. Quant au coût de ce service, je vous laisse juges...  clin d\'oeil
Sinon, il reste toujours acsearch ou coinarchives mais qui sont malheureusement limités aux années 2000.

Pour les curieux: www.ex-numis.com


Dernière édition par proklès le Ven 19 Fév - 10:56, édité 1 fois
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numisfrance
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 1:31

merci  je n'ai pas pu résister et tenté le coup avec ces monnaies.
nous verrons bien le résultat (si résultat il y a) dans moins de 24 heures  forum55

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Brennos
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 1:39

merci pour l'info super1
Je vais essayer ça ce WE . C'est une excellente idée mais ça paraît chaud techniquement...
Tu as soumis ton statère de Crotone ?
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Joss
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 1:49

Vu la valeur que peut prendre une monnaie avec un prestigieux pedigree, ça vaut peut-être le coup.
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Joss
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 2:09

Est-ce-qu'on connaît la répartition du million de monnaies dans la base de données ? Grec, Romain, Gaulois, etc. ?
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rayban35
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 10:20

Merci pour l'info à essayer sur quelques monnaies qui sortent du lot. Wink
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proklès
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 10:57

numisfrance a écrit:
merci  je n'ai pas pu résister et tenté le coup avec ces monnaies.
nous verrons bien le résultat (si résultat il y a) dans moins de 24 heures  forum55


Bonne chance!!! On croise les doigts et... surtout tiens-nous au courant Very Happy
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proklès
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 11:08

Brennos a écrit:
merci pour l'info super1
Je vais essayer ça ce WE . C'est une excellente idée mais ça paraît chaud techniquement...
Tu as soumis ton statère de Crotone ?

C'est vrai que techniquement, cela doit être chaud. Ils ont déjà dû scanner les catalogues de ventes. Je suppose que la qualité des illustrations d'un catalogue à l'autre peut varier énormément, ensuite, l'autre variable est la qualité des images soumises par les utilisateurs... Mais, bon, la technologie permet beaucoup de chose de nos jours (cfr. les caméras de surveillance et les programmes de reconnaissance faciale).

Par ailleurs, la réponse qu'ils m'ont donné, laisse entendre que le système s'affine avec le temps (avec en parallèle l'ajout de nouveaux catalogues):

"However, we will continue to search. As our Digital Recognition System learns and improves with time and as our database increases on a daily basis, we might get a positive match later on. In this case, we will contact you."

J'ai effectivement essayé avec le statère de Crotone mais cela n'a rien donné Embarassed
Cela tient peut-être à la photo que j'ai fournie (qui est celle du vendeur avec la monnaie encapsulée dans la boîte NGC).


Dernière édition par proklès le Ven 19 Fév - 11:13, édité 1 fois
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proklès
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 11:11

Joss a écrit:
Est-ce-qu'on connaît la répartition du million de monnaies dans la base de données ? Grec, Romain, Gaulois, etc. ?

Aucune idée Embarassed
Ils expliquent seulement que cela est réparti entre les monnaies celtiques, grecques, romaines et byzantines.
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 12:47

Ça sent l'attrape nigaud.
"Donnez vos coordonnées braves gens, vous aiderez à faire grossir la base de données... clients."
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Brennos
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 13:35

Arabia-Felix a écrit:
Ça sent l'attrape nigaud.
"Donnez vos coordonnées braves gens, vous aiderez à faire grossir la base de données... clients."

Ce n'est pas certain, la société est liée à Lugdunum Gmbh qui est la filiale "low cost" de HessDivo (un peu comme Naville numismatics/NAC, Obolos/Nomos etc...). Ils possèdent donc déjà une base de données clients conséquente IMO.

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proklès
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 17:39

Brennos a écrit:
Arabia-Felix a écrit:
Ça sent l'attrape nigaud.
"Donnez vos coordonnées braves gens, vous aiderez à faire grossir la base de données... clients."

Ce n'est pas certain, la société est liée à Lugdunum Gmbh qui est la filiale "low cost" de HessDivo (un peu comme Naville numismatics/NAC,  Obolos/Nomos etc...). Ils possèdent donc déjà une base de données clients conséquente IMO.


Je suis d'accord avec Brennos. Je ne pense pas qu'ils ont besoin de cela pour avoir des coordonnées de clients. Par ailleurs, notre passion commune, la numismatique, reste un secteur très spécialisé que l'on ne peut pas comparer avec d'autres secteurs de l'activité économique. Les grandes maisons n'ont pas forcément besoin de chercher les clients... C'est plutôt les collectionneurs à la recherche de belles monnaies qui vont se diriger d'eux-même vers telle où telle maison au grès des ventes, de la qualité et de la rareté des monnaies proposées ou tout simplement du budget disponible.
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Dedalus
COS VII
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 21:06

Arabia-Felix a écrit:
Ça sent l'attrape nigaud.

je suis d'accord
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numisfrance
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Ven 19 Fév - 22:40

Choux blancs "We have done our best but sadly, we did not find any lost provenance for your submitted coin".
Les catalogues récents ne doivent pas être références car sinon ça ne marche pas bien...

tire langue
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proklès
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Sam 20 Fév - 16:46

numisfrance a écrit:
Choux blancs "We have done our best but sadly, we did not find any lost provenance for your submitted coin".
Les catalogues récents ne doivent pas être références car sinon ça ne marche pas bien...

tire langue

Pas de chance! Donc, jusqu'à présent, les tests ne semblent pas très concluants (sur 6 monnaies - les 2 tiennes + 4 à moi -, aucune correspondance dans leur base de données Embarassed  Embarassed  Embarassed ). Peut-être que d'autres seront plus chanceux...

Je suppose que pour les ventes récentes, ils partent du principe que les utilisateurs n'ont pas besoin de ce type de service au vu de la quantité d'informations sur la toile...
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Joss
COS IIII
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Sam 20 Fév - 18:49

proklès a écrit:
numisfrance a écrit:
Choux blancs "We have done our best but sadly, we did not find any lost provenance for your submitted coin".
Les catalogues récents ne doivent pas être références car sinon ça ne marche pas bien...

tire langue

Pas de chance! Donc, jusqu'à présent, les tests ne semblent pas très concluants (sur 6 monnaies - les 2 tiennes + 4 à moi -, aucune correspondance dans leur base de données Embarassed  Embarassed  Embarassed ). Peut-être que d'autres seront plus chanceux...

Je suppose que pour les ventes récentes, ils partent du principe que les utilisateurs n'ont pas besoin de ce type de service au vu de la quantité d'informations sur la toile...
J'espère qu'ils te font pas payer pour te dire où tu as acheté ta monnaie. arff
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Chut
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Sam 27 Fév - 21:57

Cela semble rigolo, mais pas donné.
Je suis par contre sceptique sur l'efficacité. La qualité des illustrations varie selon les catalogues (beaucoup de catalogues anciens ont des photos noir et blanc de belle qualité cependant).
Personnellement, j'ai plus de plaisir à retrouver moi-même un pédigrée en feuilletant un catalogue ancien, par hasard ou suite à une recherche.
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numisfrance
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Jeu 24 Mar - 22:18

Reçu ce jour :
---------------------------------------------------
Le 24 mars 2016 à 14:52, acsearch.info a écrit :

Dear Users,

we are pleased to announce an extended update of our website. The most significant changes and new features include:

- Basic- and Premium-Accounts: since the launching of acsearch.info in 2009, the extent of the database (now close to 3 million) and the web-traffic (close to 300’000 hits per day) have increased steadily. To cover our growing amount of work and expenses, we have therefore decided to introduce a fee-based Premium-Account (annual subscription 85 EUR, two years 160 EUR, one week 15 EUR). The scientific access to the database starting from 1999 remains free: users with a Basic-Account have full access to descriptions and pictures. Users with a Premium-Account gain additional access to price informations and the following new features:

- Digitalisation of old auction catalogues: we have been working for several months on adding old auction catalogues to the database to facilitate pedigree research. So far, we have digitalized 121 catalogues from 1901-1938 with more than 60’000 coins. All these entries are included to the full-text search and are at disposal to users with a Premium-Account. We will also continuously be adding more catalogues during the next months. If you would like to participate in the project by donating pre-1999 catalogues (especially complete series), please contact us by email – we greatly appreciate any assistance.

- Picture search: to further accelerate and facilitate pedigree research, we are currently working on an advanced picture search engine that we plan to launch soon.

We thank you for your support and are looking forward to continue improving and expanding acsearch.info.

Kind regards,
Your acsearch.info-Team
----------------------------------
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Briac
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Lun 18 Avr - 20:12

Je vais tenter le coup avec un sesterce donc le pédigrée connu est "Collection prince de Waldeck"...

On verra le résultat^^
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Briac
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Mar 19 Avr - 21:57

et voici ma réponse...

Citation :
"Dear Mr. Michaux,

We have done our best but sadly, we did not find any lost provenance for your submitted coin.

However, we will continue to search. As our Digital Recognition System learns and improves with time and as our database increases on a daily basis, we might get a positive match later on. In this case, we will contact you.

Please keep in mind that the absence of any positive match does not guaranty that your coin has no lost provenance. It simply shows that we did not manage to find any.

Thank you for the submission of your coin on Ex-Numis Provenance Hunting.

Best Regards,

Your Ex-Numis Team"

Même la collection du prince d'Allemagne n'est pas dans leur base de données... une daube tout simplement...

et au passage je n'ai tjs pas récupéré mes 5 crédits non plus...
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numisfrance
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Mar 19 Avr - 22:05

Ben les premiers résultats ne sont pas encourageants du tout triste

Sinon j'ai l'impression que tu es devenu le doyen du Forum ? gné

116 ans hein69
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Antonivs
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Mar 19 Avr - 22:23

Plus qu'une base de données clients, ils vont collecter une sacrée quantité d'image et pourront en faire l'usage qu'ils veulent voire même les vendre ? Par contre quand on voit la qualité des photos de nos jours, ça doit nécessiter de sacrés serveurs ...
Le prix ne me semble donc pas exorbitant si seulement ça marchait ... :-)
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Briac
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Mar 19 Avr - 23:02

numisfrance a écrit:
Ben les premiers résultats ne sont pas encourageants du tout triste

Sinon j'ai l'impression que tu es devenu le doyen du Forum ? gné

116 ans hein69


J'ai été obligé de camouffler mon age sur le net suite à des soucis dans la vrai vie Wink rien de bien grave vue que classé sans suite par la justice mais bon...

Voici le sesterce en question au passage



IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVGVSTI IIII S C
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Joss
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Lun 12 Sep - 23:15

J'ai fait chou blanc moi aussi. Embarassed
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ragnar lothbrok
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   Lun 3 Avr - 16:41

ça me tente bien je fais un essai oui
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MessageSujet: Re: A la recherche d'un pedigree ?   

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