Numismatique de l'antiquité
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 Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016

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Caius Lucius
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Caius Lucius

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 12:19

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Aureli11

Aurelianus de Dioclétien, CONCORDIA MILITVM. , XXI. , Gamma, 4,7 grammes, RIC 306 ?

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Follma11

Follis de Maximien Hercule, GENIO POPV-LI ROMANI, TR, A Gamma (Trèves), RIC VI 181b, 10 grammes pile

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Maximi11

Follis de Maximien Hercule, Buste à gauche, GENIO POP-VLI ROMANI, PLG, M ou N ? Je ne trouve pas les références exactes, il fait 6,8 grammes, un peu léger

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Aureli12

Aurelianus de Maximien Hercule, CONSERVATOR AVGG, XXIHP, A, RIC - cf. 581 (bust) ??? 3,7 grammes



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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 12:42

Le Lyonnais à gauche, c'est le Bastien 392 (RIC 203) avec N dans le champ à droite. Et le RIC ni le Bastien ne le précisent, mais comme sur cette émission il existe une DN Maximiano pour Maximien et que ce portrait ressemble plus à Galère, je pense qu'il s'agit davantage de ce dernier.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 12:49

Le premier me semble bien RIC 306.
Quant au RIC 581, c'est possible (titulature, A dans le champ à gauche) mais dans ce cas, l'exergue serait .XXI.HP (tu le lirais?). Le RIC donne "bare bust right" (buste nu à droite), c'est possible, non?


En tout cas, c'est toujours sympa des tétrarchiques! super1
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 13:08

Merci à toi pour ces précisions Maximianus, le buste est bien nu à droite mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas de point devant le XXI
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 13:36

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Wp_20111

On dirait donc une combinaison non-mentionnée par le RIC mais dont l'existence semblerait logique.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 14:21

Et pourquoi pas le 582 ?
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 14:28

Parce que "club on l. arm" ;-) (massue sur le bras gauche)
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Icos
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 15:36

On voit très bien le premier point il me semble - 

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Aureli10

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 18 Juil - 22:35

Effectivement le point y est, désolé
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeMar 19 Juil - 10:14

On continue avec quelques tétrarchiques:

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Follcc10

Follis de Constance Chlore, GENIO POPV-LI ROMANI, TR, C (Trèves), RIC VI Trier 220a ? 8,2 grammes

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Follis10

Follis de Constance Chlore, GENIO POPV-LI ROMANI, TR, B-Gamma (Trèves), RIC 213a, 8,6 grammes

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Helene10

Nummus de Fausta, SPES REIP-VBLICAE, 3,1 grammes, RIC.161 (R3)

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Valent10

Nummus de Valentinien Ier, GLORIA ROMANORVM, 2,1 grammes, atelier sicisia (Point Gamma SISC), il me semble tréflé légèrement au revers
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Bruno
Pontif
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeMar 19 Juil - 11:00

... super jolie la Fausta
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeMar 19 Juil - 11:24

Merci, dommage que la frappe de l'avers soit un peu molle
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Titus-Pullo
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Titus-Pullo

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeMar 19 Juil - 16:47

Jolies ces dernières super1

La Fausta est de beau style super
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeMar 19 Juil - 19:16

Merci à toi Titus Pullo salut3
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeDim 23 Oct - 21:56

Pour commencer un tétradrachme de Maximien Hercule il me semble, ce sont des monnaies à identifier 8,2g:

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Tetram10

Un antonien de Philippe l'Arabe:

Avers: IMP M IVL PHILIPPVS AVG
Revers: ANNON-A AVG

RIC.29 , 3,9 grammes mais je ne trouve pas la même césure au revers:

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Philip10

Et la une inédite, une monnaie d'Ingenuus, je la pense fausse à 99 % mais on ne sait jamais, je ne l'ai pas trouvée sur fake coins, 3,4g

Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Ingenu10
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 0:13

Le tétra doit être d'Aurelien ....
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 1:46

D. Laelius Ingenuus était un Gouverneur de Pannonie et de Mésie, durant le règne de Gallien. Il se serait proclamé empereur, puis aurait été vaincu par les troupes de Gallien. Il est considéré comme un usurpateur. Aucune monnaie authentique n'est connue pour ce personnage... Jusqu'à maintenant ?

Ta monnaie est très intrigante. Le revers reprend le type de Postume FIDES EXERCITVS, avec les 4 étendards/aigles légionnaires. La patine semble ancienne. Cependant, on dirait plutôt une imitation gauloise, comme celles frappées principalement au nom de Tétricus. Et voir apparaître aujourd'hui une monnaie d'Ingenuus serait assez extraordinaire. Mais tout est possible en numismatique...

De prime abord, on pourrait pencher plutôt pour une imitation gauloise (au nom de Postume ? Victorin ? Tétricus ?) regravée à une autre époque (certainement aux XVIIIeme ou au XIXeme siècle). On voit de temps en temps de tels bidouillages anciens refaire surface. Les lettres "IMP C INGE" semblent d'ailleurs d'aspect un peu différent, comme plus marquées et plus propres que le reste.
J'ai dans ma collection un tétradrachme d'Alexandrie de la Tétrarchie qui a été autrefois regravé en monnaie d'Odénath (souverain de Palmyre dont aucune monnaie authentique n'est connue), récupéré dans un lot. Nous pourrions ici être en présence d'une telle transformation.

Autre élément : Ingenuus aurait fomenté sa révolte vers 260, à une époque où les monnaies étaient encore en billon. A peu près à la même époque que Régalien d'ailleurs, qui a émis des antoniniens surfrappés sur des frappes antérieures, mais en gardant le billon. Or ici, nous avons du cuivre sans trace d'argent, ce qui semble peu probable pour l'époque d'Ingenuus.

Le faux moderne est aussi envisageable. Mais la patine semble quand même plaider pour quelque chose d'ancien.

Dernière hypothèse, très peu probable : une imitation antique coulée, obtenue d'après moulage. Une empreinte d'un revers d'un antoninien de Postume. Et l'empreinte d'un hypothétique antoninien d'Ingenuus, ce qui prouverait alors que cet usurpateur aurait émis quelques monnaies. Donnant ainsi un hybride. Cette proposition me semble cependant hautement improbable.

De par le style, le métal et l'allure, ma première hypothèse me semble être la plus plausible. A savoir une regravure postérieure sur une imitation antique de la période de l'Empire Gaulois (Postume, Victorin, Tétricus ou peu après). Une regravue réalisée il y a 200 ou 300 ans pour garnir un cabinet de curiosité ou une collection. Le buste est très proche des Tétricus irréguliers qui sont tellement courants.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 10:28

Merci pour ce long message Chut, en analysant ma monnaie sous tous les angles je pense également à la solution de la regravure à la période moderne ou contemporaine, ne connaît-on aucune fausse monnaie pour cet empereur ?
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 10:28

Enfin usurpateur excusez moi
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 12:07

J'ai l'impression que la monnaie est moulée et donc que c'est la "matrice" d'avers qui a été re-gravée. Si c'est la monnaie qui avait été re-gravée, la profondeur nécessaire pour faire apparaître la nouvelle légende aurait une forte incidence sur l'épaisseur. De plus, il aurait fallu un antoninien de Tetricus avec un revers fides exercitvs (beaucoup plus simple à réaliser avec un moulage).
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 12:39

Ok donc tu penses à un moulage récent Genio ?
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 13:06

Non antique, oui, comme Chut, du XVIIIème à nos jours.
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 14:00

Pour le tétra alexandrin, je pense à Aurélien aussi.

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Un truc comme ça
https://www.acsearch.info/search.html?id=90649
Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 90649.m

Genre Dattari 5477
https://www.acsearch.info/search.html?term=tetra*+aurelian*+eagle+5477&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 14:19

Merci pour vos avis, oui le tétradrachme est certainement de Aurélien
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Oct - 18:00

Pour l'Ingenvvs, Mionnet prèvenait déjà en 1827 : "Les médailles de ces tyrans [Balista et Ingenvvs] sont fausses ou suspectes."
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MessageSujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016   Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 - Page 3 Icon_minitime

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