Monnaies de l'antiquité
 
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 Trouvée en Tunisie

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mik29
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Age : 45
Date d'inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Trouvée en Tunisie   Lun 28 Déc - 1:23

piece a identifier un ami l a trouvé l hors d un voyage en tunisie ???peut etre rien avoir avec la tunisie ??

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siècle II
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Age : 61
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Date d'inscription : 22/09/2011

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 28 Déc - 10:18

ça sent le gazou Laughing
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 28 Déc - 15:25

Ca pue duf.....
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Pescennius
COS VI
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Age : 30
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 28 Déc - 16:55

Avec patine à l'huile de vidange ! hein69
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mik29
Membre confirmé


Age : 45
Date d'inscription : 15/03/2015

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Mar 29 Déc - 1:08

mouais on est bien d accord !! merci a vous
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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 18:43

Minute! Vous condamnez cette monnaie uniquement parce qu'elle provient de Tunisie et ne vous penchez pas objectivement sur elle. La patine noirâtre n'a absolument rien d'inquiétant et ne permet pas d'avoir un jugement aussi péremptoire.

De ce qu'en laisse paraître les photos, le style de l'avers est excellent et le revers ne jure pas. Ça n'a rien à voir avec les fausses carthaginoises que l'on voit usuellement, destinées aux touristes et qui ont une gravure des plus grossières.

Pour statuer sur son authenticité et son identification, il faudrait de meilleures photos (est-ce une légende entre les jambes du cheval?), sa masse et son diamètre.
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damien84
COS III
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Age : 34
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Date d'inscription : 18/11/2013

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 20:31

Kaiserkillerfr08 a écrit:
Minute! Vous condamnez cette monnaie uniquement parce qu'elle provient de Tunisie et ne vous penchez pas objectivement sur elle. La patine noirâtre n'a absolument rien d'inquiétant et ne permet pas d'avoir un jugement aussi péremptoire.

De ce qu'en laisse paraître les photos, le style de l'avers est excellent et le revers ne jure pas. Ça n'a rien à voir avec les fausses carthaginoises que l'on voit usuellement, destinées aux touristes et qui ont une gravure des plus grossières.

Pour statuer sur son authenticité et son identification, il faudrait de meilleures photos (est-ce une légende entre les jambes du cheval?), sa masse et son diamètre.

dans une heure elle aura changé de propriétaire diabolo
Wink
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Kaiserkillerfr08
Questeur
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Age : 19
Date d'inscription : 07/12/2014

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 21:31

Envoyer potentiellement une monnaie à la poubelle avec des verdicts non argumentés et reposants sur des a priori n'est ni scientifique, or la numismatique est une science, ni très sérieux.
Je vous demande donc de revoir votre jugement en des termes plus tempérés dans l'attente de plus d'informations quant aux caractéristiques de la monnaie.

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Maximianus Herculius
COS VII
COS VII
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Age : 33
Date d'inscription : 23/04/2014

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 21:43

Mais c'est aussi une passion qui s'appuie sur un "je ne sais quoi", un ressenti. On peut quand même donner un avis subjectif. Ceux qui se sont exprimé n'ont fait que partager leur impression.
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Chut
Proconsul
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Age : 26
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 22:05

Tout serait plus simple si les photos mises en lignes étaient toujours de belle qualité, avec le poids et le diamètre... Hélas, ce n'est pas le cas, rien de tout ça ici...
Ce qui gène au premier coup d'oeil, parmi le brouillard photographique, c'est l'aspect "mou" de la monnaie...
Après, l'enthousiasme de certains me semble excessif pour cette monnaie.
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Kaiserkillerfr08
Questeur
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 22:25

Pour ma part je dis "pourquoi pas" à la possibilité qu'elle soit vraie. Mais en effet, au vue des informations en notre possession, tout jugement définitif est impossible.

Le problème du feeling c'est la subjectivité. Et là, subjectivement parlant, je la sens bien, comme quoi...
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Genio popvli romani
COS IIII
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Age : 44
Localisation : Lugdunensis senonia
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 22:27

Kaiserkillerfr08 a écrit:
Envoyer potentiellement une monnaie à la poubelle avec des verdicts non argumentés et reposants sur des a priori n'est ni scientifique, or la numismatique est une science, ni très sérieux.
Je vous demande donc de revoir votre jugement en des termes plus tempérés dans l'attente de plus d'informations quant aux caractéristiques de la monnaie.
Tu as raison, cependant la logique (et la correction aussi mais c'est accessoire) voudrait que la-dite démarche pseudo scientifique suive son cours dans l'autre sens, c'est à dire, commencer par fournir les éléments utiles et non ceux plus subjectifs. Or ici, la provenance tunisienne ne semble a priori pas devoir être prise comme une "tare"  car Tanit, le cheval, les caractères puniques, ça pourrait logiquement évoquer Carthage. En revanche même si ce n'est pas mon domaine, j'ai idée que les caractéristiques dimensionnelles et métalliques seraient bien plus intéressantes parce que cette monnaie présente, sur la base des deux mauvais clichés, certaines des caractéristiques d'un double shekel serratus voire même une division en or, sauf que la couleur et l'aspect évoquent un alliage de cuivre patiné qui orienterait plus logiquement vers des monnaies en bronze qui vont de 6-7g à 95g et qui ne se retrouvent pas à ma connaissance - très limitée - sous forme serratus. Et je n'aborde pas l'aspect flou (moulé) dont parle Chut, c'est sans doute trop subjectif pour en faire un argument ? On peut dès lors comprendre le peu d'enthousiasme suscité. Mais je peux me tromper, je suis tous sauf un scientifique...Et je ne demande qu'à apprendre.  Very Happy  
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Trajan
COS II
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Age : 26
Date d'inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 22:52

La monnaie a été vendue il y a quelques heures visiblement :
http://www.ebay.fr/itm/Belle-Monnaie-a-identifier-/301833325012?hash=item4646ab09d4:g:stMAAOSwSHZWe~T0

Le poids affiché est de seulement 4.8 g (pour un diamètre de 24 mm).  
A comparer comme le dit Genio à un double shekel en billon (très ressemblant) serratus (poids de 12.95 g ici) : http://www.cgb.fr/zeugitane-carthage-double-shekel,v59_0187,a.html
Même si je ne suis pas du tout spécialiste de ce type de monnaies, j'ai la même impression que la plupart d'entre vous (style, poids...).


Dernière édition par Trajan le Dim 3 Jan - 23:05, édité 2 fois
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PYL
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 22:53

Effectivement elle vient d'être vendu sur ebay ...

http://www.ebay.fr/itm/Belle-Monnaie-a-identifier-/301833325012?hash=item4646ab09d4:g:stMAAOSwSHZWe~T0

Citation :
Poids 4,8 grammes
Diamètre 24 mm au plus large
épaisseur irrégulière environ 1 millimètre




Sur les premières photos déjà on présentait qu'elle était moulé.
Sur ces nouvelles images, c'est encore plus nette.

Une monnaie originale a servi d'empreinte de toute évidence.

A part quelques villes autonomes d'Afrique du Nord qui ont produites des monnaies moulés, les monnaies étaient frappées. Et le style est très frustes, donc impossible de les confondre avec ceux des royaumes de Maurétanie, Numidie et Punique. Ainsi que les imitations.

De plus, le "1 mm d'épaisseur" Laughing

Les divisionnaires shekel en bronze ont quasi toujours un palmier derrière le cheval.
Comme l'a remarqué Genio, c'est un shekel d'argent qui a servi d'empreinte.
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PYL
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Age : 36
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Dim 3 Jan - 23:02

mik29 a écrit:
mouais on est bien d accord !! merci a vous

On va laisser le bénéfice du doute à mik29,
mais la remettre sur ebay n'était pas la meilleure des idées ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 4 Jan - 0:14

Si j'ai bien compris , on a eu l'acheteur qui demandait avis , le vendeur qui défendait son beefsteack , et l'acheteur arnaqué qui a tout de suite remis en vente .....??????? idee idee idee

(Ou je n'ai rien compris .....??? diabolo diabolo diabolo mdr6 mdr6 mdr6 lol! )
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 4 Jan - 0:24

A moins que ça ne soit le contraire ?
mdr18 content
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Brennos
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Age : 46
Date d'inscription : 27/02/2012

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 4 Jan - 1:00

Il est clair que le poids indiqué est aberrant et doit être une erreur.

Ces monnaies tardives sont en argent de plutôt bon aloi et non en billon comme la série précédente. Si elle devait peser autour de 13 g. je lui accorderais également le bénéfice du doute (gangue sombre uniforme sur toute la monnaie ?) mais bon....

Par contre bof bof de mettre la monnaie en vente sur ebay suite aux doutes émis sur le Forum et validés par l'OP
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Kaiserkillerfr08
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Age : 19
Date d'inscription : 07/12/2014

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Lun 4 Jan - 1:48

Avec les nouveaux éléments, la possibilité d'un faux se renforce

Par rapport aux insinuations concernant le fait que je sois impliqué dans la vente, c'est assez mal venu mais je ne vous en tiendrais pas rigueur.
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Ven 8 Jan - 18:25

PYL a écrit:
mik29 a écrit:
mouais on est bien d accord !! merci a vous

On va laisser le bénéfice du doute à mik29,
mais la remettre sur ebay n'était pas la meilleure des idées ...

C'est même une idée minable dans toutes ses dimensions. La sympathie que je peux éprouver pour un numismate qui se fait fourguer un faux moderne s'efface totalement  devant la montagne de mépris que je lui voue à la découverte d'une démarche lâche et doublement malhonnête car en pleine connaissance de caus,  et qui consiste à faire un autre passionné de numismatique ce que l'on a du mal à accepter pour soi : le voler.
Nous avons tous la passion des monnaies mais avant tout nous nourrissons une passion encore plus absolue pour le partage  amical de cette passion et l'échange de nos connaissances dans la discipline. Il ne me viendrait jamais à l'idée de refiler un collègue une monnaie fausse, bien au contraire je lui ferai partager mon expérience afin de l'aider à s'en prémunir.
Dans cette affaire le vendeur et l'acheteur n'ont de mon point de vue rien à faire sur ce forum.
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Potator II
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Ven 8 Jan - 20:22

Même si c'est possible, voire probable, le fil de discussion ne permet pas d'affirmer que mik29 soit le vendeur ou le revendeur de cette "monnaie"

Spoiler:
 

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Ven 8 Jan - 23:03

Tout à fait Pot , c'est pour cela que ma remarque etait formulée sur un mode interrogatif et avec une forte interrogation personelle affichée ........!! capello

KK 08 ne pouvait donc logiquement pas m'en vouloir .......!! Legio

J'eusse plutôt parlé de la bonté originelle .........Après ça se gate un peu ......!! lol!  lol!  lol!
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dynamosquito
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Date d'inscription : 09/04/2011

MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Sam 9 Jan - 0:14

Potator II a écrit:
Même si c'est possible, voire probable, le fil de discussion ne permet pas d'affirmer que mik29 soit le vendeur ou le revendeur de cette "monnaie"

Tout à fait, mais il a au moins la possibilité d'exprimer la pensée moustiquienne à son pote.

Potator II a écrit:

Spoiler:
 

Spoiler:
 


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boc21
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MessageSujet: Re: Trouvée en Tunisie   Sam 9 Jan - 7:43

dynamosquito a écrit:
PYL a écrit:
mik29 a écrit:
mouais on est bien d accord !! merci a vous

On va laisser le bénéfice du doute à mik29,
mais la remettre sur ebay n'était pas la meilleure des idées ...

C'est même une idée minable dans toutes ses dimensions. La sympathie que je peux éprouver pour un numismate qui se fait fourguer un faux moderne s'efface totalement  devant la montagne de mépris que je lui voue à la découverte d'une démarche lâche et doublement malhonnête car en pleine connaissance de caus,  et qui consiste à faire un autre passionné de numismatique ce que l'on a du mal à accepter pour soi : le voler.
Nous avons tous la passion des monnaies mais avant tout nous nourrissons une passion encore plus absolue pour le partage  amical de cette passion et l'échange de nos connaissances dans la discipline. Il ne me viendrait jamais à l'idée de refiler un collègue une monnaie fausse, bien au contraire je lui ferai partager mon expérience afin de l'aider à s'en prémunir.
Dans cette affaire le vendeur et l'acheteur n'ont de mon point de vue rien à faire sur ce forum.

Puissions-nous ne pas être les derniers à raisonner ainsi bienvenue
à quoi bon ?
Cela mène à quoi ce jeu idiot de "je te plante, tu me trompes, je te double...".
Mais où est même l'intéret personnel et individuel de vivre par et pour ça ?
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