Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -42%
PANDA Lit enfant cabane brut – Bois pin massif ...
Voir le deal
129.99 €

Partagez
 

 Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?

Aller en bas 
AuteurMessage
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 1:51

Je cherche à identifier précisément cette monnaie de Faustine II frappée à Alexandrie sous le règne d'Antonin, son père. Je m'orientais au début vers un tétradrachme. Cependant, je me demande désormais si ce ne serait pas plutôt une diobole.

Pour rappel, les tétradrachmes d'Alexandrie de l'époque d'Antonin ont encore un taux d'argent non négligeable. Parmi ceux qui sont arrivés jusqu'à nous, la plupart présente encore une couleur argentée, gage de billon. Cependant, certains ont au contraire l'apparence du bronze. Ils font généralement un poids compris entre 12 et 13,5 grammes. Emmett donne un poids théorique de 13,23 gr pour 27mm.
Les dioboles sont des divisionnaires en bronze. Pour l'époque, généralement entre 7 et 9 grammes. Emmett donne un poids théorique à 8,02gr pour 24mm. Voici donc la monnaie en question :


Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Fausti10
Atelier : Alexandrie
ΦAYCTINA CEBACTH, buste drapé à droite
LIΘ (année 19), buste de Poséidon à droite
Diamètre : 22-24 mm
Poids : 9,33 gr

J'identifie la date comme LIΘ, soit l'année 19. La dernière lettre étant difficile à clairement identifier. La légende d'avers est commune aux tétras et aux dioboles et ne nous permet pas de départager les 2 dénominations.

Emmett répertorie une seule dénomination pour ce revers de Faustine II. Un tétradrachme avec Poséidon, précisément pour l'année 19 (Emmett 1957). Classé R4, soit seulement 2 exemplaires recensés. Je n'ai hélas pas trouvé de photo des 2 exemplaires vus par Emmett (pas étonnant vu la rareté). Donc cette monnaie correspond au tétra Emmett 1957.
Mais l'allure de la monnaie, ses caractéristiques de diamètre, métal et poids m'intriguent. Et soulèvent l'éventualité d'une diobole. Toutefois aucune diobole de Faustine II ne semble aujourd'hui connue pour l'année 19 (mais recensées pour les années 18 et 20), cette dénomination étant inhabituelle.

L'hypothèse la plus simple est de considérer que c'est un tétradrachme de poids léger.  
Cependant, une telle différence de poids et diamètre m'étonne. J'aimerais donc avoir votre ressenti. Avez-vous souvenir de tétradrachmes de la période qui seraient si légers ? Je n'en ai pas trouvé.
De plus, les tétradrachmes sont généralement bien frappés, sur des flans épais. Alors que les dioboles sont souvent moins bien frappées, une frappe chaotique avec des flans irréguliers et plus fins, comme justement c'est le cas ici.
Si vous avez un avis... Wink
Revenir en haut Aller en bas
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1

Date d'inscription : 25/08/2007

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 2:36

Dans le Dattari on trouve bien un tétradrachme avec le buste de Poséidon au revers (n°3260), la date étant notée L Θ et un I au-dessus du Θ.
Sur ta monnaie je ne vois que deux caractères (?)
Toujours dans le Dattari il n'est pas fait mention de bronze avec ce revers.

_________________
Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 3:29

Merci pour ta réaction rapide Alwin. oui
Je n'ai pas mon Milne sous la main. Mais Emmett a repris les travaux antérieurs, dont Dattari et Milne.
Le "L" est au-dessus du trident, derrière le buste de Poséidon. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II

Age : 64
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 11:41

Je pense qu'elle est dans le Kampmann

J'essaie de te faire la photo

C'est bien un tétra.

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Chut10


Dernière édition par siècle II le Mer 25 Nov - 13:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Trajan
COS II
COS II
Trajan

Age : 28
Date d'inscription : 16/04/2013

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 12:42

Deux autres exemplaires :
ICI chez BEAST COINS
et ICI au RPC Volume 4, № 15208

Personnellement, je penche vers un tétradrachme en billon de poids léger. clin d\'oeil

Deux tétradrachmes (avec couleur argentée) de la même époque avec un poids d'environ 9 grammes :
- ICI au RPC Volume 4, № 14396
- et là RPC Volume 4, № 14409
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 15:38

Merci à vous trois pour vos réactions.  super

Je n'ai pas encore le réflexe du RPC en ligne, c'est vrai que c'est un bel outil pour la période !
Citation :

BEAST COINS
L'exemplaire vendu par Beast coins semble issu des mêmes coins que celui que j'ai entre les mains. L'affaire est donc résolue, c'est bien un tétradrachme de billon de poids léger.

L'exemplaire de Beast coins a fait un prix conséquent. D'après ce que je lis, c'était celui de Emmett lui-même ! J'aime beaucoup son livre, même s'il y a des améliorations possibles, c'est un résumé efficace. Et les 2 autres exemplaires signalés par le RPC sont en institutions publiques donc, à Berlin et à l'université de Cologne. A priori Emmett avait recensé celui de Berlin et le sien, ratant celui de Cologne et n'ayant pas eu connaissance de celui que je viens de présenter.
Revenir en haut Aller en bas
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 47
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeMer 25 Nov - 17:50

C'est bien un tétra (forme du flan caractéristique) ; il n'est pas à Francfort (Förschner) ; la référence Geissen 3483 est la monnaie de Cologne : K. Emmett la connaît assurément.
coucou
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitimeJeu 26 Nov - 1:51

super1 Tu te fais rare, mais c'est toujours un plaisir de te lire Agatho. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Empty
MessageSujet: Re: Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?   Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Faustine II d'Alexandrie - Tétradrachme ou Diobole ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES PROVINCIALES ROMAINES :: Monnaies Provinciales Romaines-
Sauter vers: