Monnaies de l'antiquité
 
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 Statère de Crésus

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Scaron
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MessageSujet: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeLun 2 Nov - 22:52

Bonsoir à tous,

Cette monnaie m'interroge... Son poids est de 12,20 grammes alors que le poids théorique est de 10,89 grammes pour les statères d'argent.. Existe - il une première série plus lourde comme pour l'or ?
De plus,je ne sais que penser... Son flan me semble bon mais la gravure me parait inhabituelle...
Cette monnaie vous semble t-elle authentique ?

Statère de Crésus _5711

Statère de Crésus _57_110

Merci par avance...
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeLun 2 Nov - 23:05

La monnaie est frappée, le style me semble bon, c'est déjà un bon point.
Il y a eu un nettoyage à l'acide, suivi d'un rinçage insuffisant. Un nettoyage qui aurait pu servir à vieillir une fausse monnaie...ou à nettoyer une monnaie authentique...

La monnaie reste dangereuse : les statères de Crésus sont faciles à copier, et souvent copiés.
C'est une monnaie star que tout le monde voudrait avoir dans son médaillier... donc attention !


Dernière édition par Pescennius le Mar 3 Nov - 11:10, édité 1 fois
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Scaron
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeLun 2 Nov - 23:15

Merci Pescennius ... super8
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numisfrance
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numisfrance

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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeLun 2 Nov - 23:52

Pour moi le poids théorique de 10,70 grammes correspond aux créséides lourdes et un surplus de 1,5 g me paraît inconcevable quand on connait la précision apportée à l'époque pour la confection de ces monnaies.
Les créséides dites légères sont d'un poids théorique de 5,35 g.

Je ne la sens pas désolé  Suspect  Embarassed


CJ un post qui a traité des deux types selon les poids constatés :
http://www.forumfw.com/t8705p60-numisfrance-remonte-a-l-origine-de-la-monnaie


Dernière édition par numisfrance le Mar 3 Nov - 0:08, édité 1 fois
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http://numisfrance.free.fr
Scaron
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 3 Nov - 0:04

Il s'agit du statère d'argent, mais c'est vrai que je n'ai pas trouvé trace de poids semblable pour ces monnaies... forum55

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Scaron
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 3 Nov - 0:06

Merci pour le lien Numisfrance super1
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 3 Nov - 2:46

La monnaie est rare (double sicle) et le poids ne convient pas du tout comme l'a indiqué numisfrance. Il y a très peu de dispersion autour du poids théorique dans les spécimens connus (et surtout pas à la hausse !).

Le style ne me plait pas du tout et l'avers de ces monnaies n'est pas incus comme il semble l'être ici mais au contraire très en relief.
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Scaron
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 3 Nov - 17:05

Merci à tous pour vos réponses. Tout a fait Brennos, c'est le ressenti que j'avais quand je parlais de la gravure sans réussir véritablement a trouver ce qui me titillais.

@Pescennius a écrit:

Il y a eu un nettoyage à l'acide, suivi d'un rinçage insuffisant. Un nettoyage qui aurait pu servir à vieillir une fausse monnaie..

Quelles sont les signes qui permettent de détecter l'utilisation d'acide ? Quelles en sont les conséquences ? Un flan éclaté comme celui-ci est-il reproductible par des faussaires ?

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 3 Nov - 19:50

Il y a des sortes de cavernes au revers. Ces creux n'étaient pas creux lors de la frappe. Pour ronger le métal de la sorte, il faut de l'acide. Le métal est hétérogène. Les parties dont la teneur en argent était plus faible (et donc plus riches en cuivre) ont été rongées.

Les traces vert salade sont également un indice : après l'attaque acide, il y a presque toujours une reprise de corrosion de ce type. Le métal étant poreux, un rinçage complet de l'acide est difficile.

Ce qui est aussi intriguant avec cette monnaie, c'est l'absence de griffes ou coups anciens...et l'usure est quasi inexistante.
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Scaron
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 3 Nov - 22:10

Merci Pescennius pour ces explications...
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeSam 7 Nov - 17:18

Le style est étrange. Certainement un faux moderne.
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Scaron
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 24 Nov - 16:16

C'était un peu mon ressenti également.. Beaucoup de choses me semblaient étranges. C'est pourquoi je demandais l'avis du forum... Ce vendeur a certaines monnaies qui auraient pu être intéressantes si elles n'étaient pas aussi étranges...
http://www.ebay.fr/itm/Asia-Minor-Kroisos-King-of-Lydia-561-546-BC-Silver-Stater-Sardeis-Coin-/171984003752?hash=item280b0ba2a8:g:ukEAAOSwo6lWM6UT

http://www.ebay.fr/itm/KINGS-OF-MACEDON-Philip-II-359-336-B-C-Gold-1-8-Stater-coin-/171980907760?hash=item280adc64f0:g:FbcAAOSw5VFWL5aW

Merci a tous pour vos réponses
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitimeMar 24 Nov - 17:44

Ce 1/8 de statère de Philippe II montre bien que ce vendeur est soit très inexpérimenté, soit très malhonnête...
Le style est vraiment mauvais !
Si on le compare à ce 1/4 de statère authentique, les différences de style sont flagrantes...sans parler de l'aspect de l'or, très étrange sur la monnaie du vendeur Ebay !
Statère de Crésus Copie10
Voici le "bon" style :
Statère de Crésus Bon_st11
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MessageSujet: Re: Statère de Crésus   Statère de Crésus Icon_minitime

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