Monnaies de l'antiquité
 
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 Photos statère du pharaon Téos

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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Photos statère du pharaon Téos   Mer 14 Oct 2015 - 21:05

Bonjour!

J'ai toujours crû qu'il n'y avait eu que deux types monétaires frappés par des pharaons égyptiens véritables (exit Alexandre et les rois perses), soit l'unité (tétrachalque?) de cuivre et le statère de Nectanébo II. Mais en cherchant à nouveau des informations sur ces deux types monétaires, je suis tombé sur une information évoquant l'existence d'un unique statère d'or copié sur le type de ceux d'Athènes - eux-mêmes déjà excessivement rares... -, qui aurait été frappé par Téos, prédécesseur de Nectanébo II.

Cette monnaie serait dans les collections du British Museum. J'ai absolument besoin de photos de cette rareté et je souhaiterai savoir où il est possible de les trouver.

Voici ma source: http://www.acsearch.info/search.html?id=673044


Merci à vous!!
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alwin1
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Mer 14 Oct 2015 - 22:35


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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 6:27

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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 6:39

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rayban35
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MessageSujet: Pour info   Jeu 15 Oct 2015 - 7:15



This item SOLD at 2009 Oct 07 @ 03:49UTC+2 = SOLD

120,000.00CHF to floor
+ (19,800.00) buyer's premium. + applicable fees & taxes.
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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 7:37

d'ailleurs ou il y a un faux ou elle n'est pas unique : http://www.wildwinds.com/coins/greece/egypt/nektanebo_II/i.html les voici cote à cote,

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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 7:57

Et un troisième à Berlin http://www.livius.org/pictures/a/egypt/coin-of-nectanebo-ii/

hein86hein86hein86  et................ un autre https://www.qwant.com/?q=Nectenebo II coins&t=all    idee  https://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/5952989864/


Dernière édition par rayban35 le Jeu 15 Oct 2015 - 8:01, édité 1 fois
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Brennos
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 8:00

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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 10:44

Un grand merci à toi Alwin! Je désespérais déjà de ne jamais trouver d'illustration de ce type Very Happy

Rayban: les statères/dariques de Nectanébo sont assez courants (relativement à celui de Téos j'entends ; une centaine d'exemplaires sont connus). L'article d'Academia est intéressant, il référence bien toutes les variantes du statère de Nectanébo!

Désolé d'abuser, mais dans ce catalogue du CNG, il y a un article sur le sujet qui mentionne une émission d'argent pour Nectanébo. Deux exemplaires connus, l'un au british museum et l'autre à l'ANS. Là encore j'aurais besoin de vos talents pour trouver des photos Wink . J'ai besoin de toutes ces photos car je dois compléter de manière exhaustive la section des monnaies égyptiennes antiques du catalogue de Numista.com.

"A silver fraction,represented by two examples, one each in the collections of the British Museum and the American Numismatic Society,
features a rough head of Athena on the obverse. The reverse, however, displays an original design of two inward-facing eagles
framing the nefer (good) and neb (all) hieroglyphs. It is the use of the nefer glyph that has served to link this extremely rare
fraction to the gold staters of Nektanebo."

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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 10:52

J'aurais également besoin d'un rappel sur le rapport sicles/darique dans l'étalon persique. J'ai pour souvenir que 20 sicles valent un darique mais j'ai un doute...
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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 11:02

tu parle de celui ci :
Silver Coin, Egypt, 400 BC - 350 BC. 1965.139.1

Date400 BC - 350 BCObverseCrude imitation of head of Athena r.; border of dotsReverseTwo eagles facing inwards, an olive spray above each; in center heiroglyph nefer and below heiroglyph nebDiameter7.0Weight0.5ReferenceNC 1955 pg.148ProvenancePurchase E. Zygman 3/2/65

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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 11:08

Tu as raison = Après la conquête du royaume Lydien en 546 avant J.-C., Cyrus maintînt le monnayage de Crésus. C'est seulement sous Darius Ier que le roi créa une nouvelle monnaie d'argent, le sicle. La mine perse contenait 60 sicles d'argent. La darique d'or valait 20 sicles et gardait le poids de l'hémistatère lydien soit environ 5,40 g. Comme la darique pesait environ 8,40 g., nous avons un ratio Or/Ar, 1:13, très proche de celui établi par les Lydiens. Un mercenaire grec de l'armée du Grand Roi gagnait une darique par mois. L'armée du Grand Roi (Darius III) aurait compté jusqu'à un million d'hommes au moment de la conquête d'Alexandre le Grand. Quand Alexandre III s’empara du Royaume perse en 331 avant J.-C. il ne démonétisa pas le monnayage perse. Au contraire, il continua la fabrication de dariques qui furent frappées jusqu’en 305 avant J.-C. au moment où Diadoques et Epigones prenaient le titre royal.
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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 11:09

rayban35 a écrit:
tu parle de celui ci :
Silver Coin, Egypt, 400 BC - 350 BC. 1965.139.1

Date400 BC - 350 BCObverseCrude imitation of head of Athena r.; border of dotsReverseTwo eagles facing inwards, an olive spray above each; in center heiroglyph nefer and below heiroglyph nebDiameter7.0Weight0.5ReferenceNC 1955 pg.148ProvenancePurchase E. Zygman 3/2/65


Ce doit être ça, génial! Merci à toi Wink

Pourrais-tu me donner un lien vers la source?
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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 11:13

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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 11:44

Parfait! Merci encore bienvenue
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 12:11

Très intéressant ce post ! faim
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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 14:40

Pour faire suite au post de alwin1 et ta demande sur les imitations Pharaonique des monnaies Grecs, il faudrait voir aussi celle ci avec toutes les précautions d'usage Wink

The Early Coinage of Egypt

Sale: Triton XI, Lot: 334. Estimate $1000.
Closing Date: Monday, 7 January 2008.
Sold For $2500. This amount does not include the buyer’s fee.  

PHARONIC KINGS of EGYPT. Uncertain pharaoh. Time of the 28th-30th dynasties, circa 400-350 BC. AR Tetradrachm (17.05 g, 10h). Imitating Athens. Head of Athena right, wearing crested Attic helmet decorated with three olive leaves over visor and a spiral palmette on the bowl / AΘE, owl standing right, head facing; olive sprig and crescent behind; all within incuse square. Flament style X; Van Alfen pl. 11. EF, light earthen dusting. Exceptional preservation and metal.

Prior to the introduction of Macedonian issues beginning in the late fourth century BC, Egypt relied upon the use of imitations of Athenian tetradrachms for its international transactions. Although its presence as a major power in the eastern Mediterranean extended over two millennia, Egypt had never struck its own currency, relying instead on payment-in-kind and specie payments. By the end of the sixth century BC, the presence of Greek traders drastically altered this arrangement. Beginning with the establishment of Naukratis in the Delta, Greek coin-types, along with a steady supply of silver, flowed into Lower Egypt. There some of this material was melted and re-struck into more localized imitative types, which then circulated into Phoenicia and points eastward. One is the 1989 Syria Hoard, containing numerous examples of these imitative types, as well as examples from the final period of Egypt as a Persian satrapy. Although the Persian Empire already had a long and well-established monetary system, these imitative Athenian tetradrachms circulated in areas in which they were already a recognized and accepted currency, allowing the satrapy of Egypt to continue its trade in those areas unimpeded.

For a more detailed discussion of Athenian imitations in Egypt, see P. van Alfen, “Owls From the 1989 Syria Hoard,” AJN Second Series, 14 (2002), pp. 1-58.

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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 20:37

Je connais ces émissions mais je suis assez réticent à les inclure dans une section du catalogue de Numista dédiée uniquement aux monnaies garanties 100% égyptiennes ou avec un faisceau d'indices pouvant laisser raisonnablement présumer qu'il s'agit d'égyptiennes.

Il est vraisemblablement attesté que les égyptiens ont copié des tétras athéniens pour leur commerce extérieur (c'est un peu la piastre de commerce ou le trade dollar de l'époque), mais le malheur c'est que des imitations ont été également frappées dans la péninsule arabique ou par des satrapes perses en Egypte. Or, distinguer les imitations frappées par un pharaon de celles frappées par les satrapes, en Arabie, ou même des émissions tardives d'Athènes au style plus frustre, cela relève malheureusement de la gageure... Neutral
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rayban35
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Jeu 15 Oct 2015 - 21:11

rayban35 a écrit:
avec toutes les précautions d'usage Wink

c'est vrai qu'avoir des certitudes c'est mieux.  clin d\'oeil
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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Lun 19 Oct 2015 - 15:02

Voilà enfin ces monnaies dignement référencées, et ce grâce à vous Wink

http://fr.numista.com/catalogue/egypt-ancient-1.html

Si quelqu'un pouvait retrouver le second exemplaire de la fraction d'argent de Nectanébo II, qui est censée se trouvée au British Museum, cela serait utile, notamment pour essayer d'affiner l'attribution du type à une dénomination précise.

Merci!

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22mil
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MessageSujet: Re: Photos statère du pharaon Téos   Lun 26 Oct 2015 - 7:50

Excellent et pasionnant super
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