Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 16:23

Peux tu nous prendre en photo , s'il te plait , le côté de la tranche totalement opposée à l'inscription .....??
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PYL
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PYL

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 16:35

Pourrais-tu, s'il te plait, présenter la monnaie.
Une photo de chaque face, avers/revers, dans le bon sens, la tête de poisson en haut et le thon en bas.
Et nous indiquer son diamètre et son poids. Et éventuellement son épaisseur.
Ce sont des préalables nécessaires si tu veux que des membres du forum fassent des recherches.
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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 16:59

Les 2 côtés opposés sont postés... mais effectivement, je ne l'avais pas signalé...
Identification inscription ... - Page 2 Img_6410
Identification inscription ... - Page 2 Img_6411
Identification inscription ... - Page 2 Img_6412
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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 17:09

Le poids est 1,34 gr et le diametre de 0,8 cm, l'épaisseur 2 à 3 mm... Ce que je peux dire, taille poids et diametre absolument conforme aux autres douzièmes de statères...
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PYL
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PYL

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 18:16

Éventuellement je peux le montrer sur Forum Ancient Coins où il y a plus de hellénistes qu'ici.
à moins que Brennos vienne nous sauver ... !

Mais avant de faire ça, peut-être que quelqu'un connaitrait le pendant pour les monnaies grecques classiques et archaïques du :
C.J. Howgego, Greek Imperial Countermarks: Studies in the Provincial Coinage of the Roman Empire. ???

Et si je dois posté la photo sur FAC, pourrais-tu faire deux belles photos de l'avers et du revers ?
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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 20:26

Avec plaisir PYL, il est évident que tu peux prendre les photos postés ici pour demander de plus amples renseignements...
De toutes façons, il est clair que "La Vérité nous rendra libre" incl39
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Sep - 20:43

22mil a écrit:

De toutes façons, il est clair que "La Vérité nous rendra libre" incl39

Belle citation ...!! super8

A contrario , "la Liberté ne rend pas forcément vrai ".... lol! content
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 0:19

+1 avec Désidérivs,

La monnaie est contemporaine des monnaies en electrum de Lydie sous Alyattes/Crésus (610-560) où l'on retrouve ce type de contremarque.

Identification inscription ... - Page 2 Alyatt10

Identification inscription ... - Page 2 Alyatt11

Sur un sicle médique plus récent (milieu du IVe Siècle) , une contremarque qui ressemble également à un C, probable croissant de lune :


Identification inscription ... - Page 2 Siglos10

Voir aussi la note sur le Sear GCV n°4683
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Joss
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 1:03

Où va-t-on si les pièces marquées "copie" sont des vraies? Laughing
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 1:32

Bon .........................et bien je ne connaissait pas ces contremarques de tranches .... !!!Fessée Fessée super1

C'est étonnant sur une si petite monnaie , et je me dit qu'ils devaient bien en ch..r à les faire , avec des doigts de fée ,surement parfois coincés entre deux ....!!!roi lol!

Je me coucherait moins bête , et 22mil heureux de cette bonne nouvelle ....!!! Very Happy Very Happy
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Arabia-Felix
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Arabia-Felix

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 11:51

Joss a écrit:
Où va-t-on si les pièces marquées "copie" sont des vraies? Laughing
mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18
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http://chatillonnumismatique.wordpress.com/
22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 13:20

Merci Brennos pour ces infos et les liens... Je ne connaissais pas ce genre de contremarques et malgré des recherches sur internet, je n'avais pas reussi à approfondir la question. Je ne pensais pas ces contremarques aussi anciennes ; Je les pensais beaucoups plus tardive et c'est ce qui me laissais perplexe... Connait on l'autorité qui les a inscrite ? Banquier ? Marchand ? Particulier pour marquer sa fortune ? Etat pour valider l'aloi ? Autre region pour valider la circulation de la pièce ? Temple pour signifier que cette offrande appartient à tel dieu ?
Ou peut on avoir ce genre d'info ? Existe t-il un référencement des differentes contremarques répertoriés ?
En tout cas , un grand merci pour les précisions et effectivement, le "C" symbole du croissant de lune est une piste interressante... bienvenue
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 14:05

Quelques explications intéressantes dans cet article sur le trésor de Hollm contenant des statères archaïques d'Egine "estampillés" (p.324-8)

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bch_0007-4217_1995_num_119_1_1649

Identification inscription ... - Page 2 Contre10
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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 14:23

Merci super
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 15:08

Génial ! Merci Brennos !
La monnaie est donc parfaitement authentique...c'est mieux ainsi !

(et en plus on va mourir moins bête forum55...c'était très instructif)

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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 15:55

Pescennius a écrit:
Génial ! Merci Brennos !
La monnaie est donc parfaitement authentique...c'est mieux ainsi !

(et en plus on va mourir moins bête forum55...c'était très instructif)

Honnetement, qu'elle soit fausse n'était pas ma plus grande crainte car de par sa provenance ( Lanz ) , je pouvais toujours la lui renvoyer et me faire rembourser; de par son aspect et surtout en examinant la pièce à de forts grossissements, je n'était pas plus inquiet que ça... De plus, les 2 "O" autours d'une turgescence pouvaient faire penser à pleins de choses. Les estampilles "COPY" sont des écritures modernes qui se veulent claires, et sans ambiguïtées. Ce n'était pas vraiment notre cas ... Ici, ça pouvait faire penser à...
C'est le genre de raccourcis dont je me méfie...
En fait, je m'interrogeais sur ces contremarques, discretes et que je ne connaisais pas.
Pour moi, la vrai catastrophe aurait été que si cette monnaie s'avérait fausse, je perdais toute confiance sur la quasi totalité de ma collection car j'aurais douté de ma capacité à suspecter les faux (malgré un examen attentif !), une origine qui n'était plus forcement garante d'authentique. Si cette pièce était douteuse, je ne pouvais plus prendre plaisir à faire une collection pour laquelle je n'aurais plus eu que de serieux doutes...

Mais c'est surtout la curiosité de connaitre un peu mieux une spécifité d'une de mes monnaies qui m'a poussé à franchir le pas et à m'inscrire sur le forum. Tout en esperant que mes questions seraient profitables à d'autres membres... Mission accomplie

Un grand merci à Désidérius et à Brennos pour leurs réponses et leurs analyses ...Win

Very Happy
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Chut
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 18:46

22mil a écrit:
Merci Brennos pour ces infos et les liens... Je ne connaissais pas ce genre de contremarques et malgré des recherches sur internet, je n'avais pas reussi à approfondir la question. Je ne pensais pas ces  contremarques aussi anciennes ; Je les pensais beaucoups plus tardive et c'est ce qui me laissais perplexe... Connait on l'autorité qui les a inscrite ? Banquier ? Marchand ? Particulier pour marquer sa fortune ? Etat pour valider l'aloi ? Autre region pour valider la circulation de la pièce ? Temple pour signifier que cette offrande appartient à tel dieu ?
Ou peut on avoir ce genre d'info ? Existe t-il un référencement des differentes contremarques répertoriés ?
En tout cas , un grand merci pour les précisions et effectivement, le "C" symbole du croissant de lune est une piste interressante... bienvenue    

Je crois que s'impose désormais l'achat d'ouvrages spécialisés sur la question et sur la période, 22mil... Laughing Laughing
Cela pourra satisfaire ton intérêt pour l'époque et ses monnayages.
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 18:55

Citation :
Honnetement, qu'elle soit fausse n'était pas ma plus grande crainte car de par sa provenance ( Lanz ) , je pouvais toujours la lui renvoyer et me faire rembourser;

Attention, il ne faut plus se faire d'illusion sur le "professionnalisme" de Lanz... Surtout si elle a été achetée sur le compte Ebay de Lanz. Il a déjà été prouvé à plusieurs reprises sur ce forum que Lanz vendait parfois des choses très étranges ou douteuses, et ce depuis déjà quelques années... Embarassed

Citation :

+1 avec Désidérivs,

La monnaie est contemporaine des monnaies en electrum de Lydie sous Alyattes/Crésus (610-560) où l'on retrouve ce type de contremarque.

J'ai toujours quelques interrogations... Avons-nous ici 3 contremarques/contresignatures réalisées les unes à côté des autres ? Le "C", puis le "O", enfin le "P" ? Je mets entre guillemets, ces "lettres" étant plutôt des signes, si je suis bien le raisonnement de Brennos et Désidérius ?
Ou alors est-ce la même contremarque / contresignature, mais scindée en 3 parties ?
forum55
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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 21:42


J'ai toujours quelques interrogations... Avons-nous ici 3 contremarques/contresignatures réalisées les unes à côté des autres ? Le "C", puis le "O", enfin le "P" ? Je mets entre guillemets, ces "lettres" étant plutôt des signes, si je suis bien le raisonnement de Brennos et Désidérius ?
Ou alors est-ce la même contremarque / contresignature, mais scindée en 3 parties ?
forum55[/quote]

Si on regarde bien les photos prise de face, nous pouvons constater que cette monnaie a 2 contremarques, quasi opposées, à 1 heure et à 6 heures... Ce qui peut être perçu comme "COP" est une seule contremarque... mais peut être un croissant de lune suivi d'un sigle du genre "qp" ou "db"... clin d\'oeil
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 22:29

Bonsoir 22mil,

Si tu veux des informations sur ces monnaies tu peux aussi jeter un œil sur ce post
http://www.forumfw.com/t8705-numisfrance-remonte-a-l-origine-de-la-monnaie

bienvenue


Dernière édition par numisfrance le Lun 21 Sep - 22:51, édité 1 fois
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PYL
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Sep - 22:45

Merci Brennos super8
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Sep - 0:25

Citation :
Ce qui peut être perçu comme "COP" est une seule contremarque... mais peut être un croissant de lune suivi d'un sigle du genre "qp" ou "db"... clin d\'oeil
C'est plus cohérent super1
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Sep - 17:55

Arabia-Felix a écrit:
Joss a écrit:
Où va-t-on si les pièces marquées "copie" sont des vraies? Laughing
mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18

Ca c'est vraiment très rigolo mdr18 super8
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Sep - 17:57

Chut a écrit:
Citation :
Ce qui peut être perçu comme "COP" est une seule contremarque... mais peut être un croissant de lune suivi d'un sigle du genre "qp" ou "db"... clin d\'oeil
C'est plus cohérent super1

C'est exactement ça ! Very Happy super1
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22mil
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Sep - 17:44

numisfrance a écrit:
Bonsoir 22mil,

Si tu veux des informations sur ces monnaies tu peux aussi jeter un œil sur ce post
http://www.forumfw.com/t8705-numisfrance-remonte-a-l-origine-de-la-monnaie

bienvenue


wouawbelle
Vraiment superbe... Un vrai plaisir
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MessageSujet: Re: Identification inscription ...   Identification inscription ... - Page 2 Icon_minitime

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