Monnaies de l'antiquité
 
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 Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?

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eduens89
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MessageSujet: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 20:40

Alors je lance un petit sujet qui je pense pourra interesser les gens comme moi qui pour le moment ne collectionne pas encore réellement.

Le constat :

Voila maintenant quelque temps que je suis sur le forum et une envie hante chaque jour un peu plus mon esprit.

L'objet du delit :

J'aimerais beaucoup commencé une collection de monnaie romaine.

Les points sombres :

- Faut il que je commence par prendre des actions chez Panzanni ou un de ses concurrent avant toutes chose afin d'éviter toutes famine Laughing

Plus serieusement, peu on considerer une collection de monnaie romaine comme un placement a plus ou moins long terme ?

Quand est il pour les monnaies gauloises ? (tres attiré par les potins )

D'apres vous est ce qu'il persiste un risque de perte consequente de valeur sur certainne monnaie ?

Toutes autres remarque ou experience personnel est la bien venu ...

merci
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 21:07

le pb du collectionneur c'est un pb de si :

- si j'avais eu les moyens il ya 10 ans, j'aurai acheté ...

- si j'avais prévu que les gauloises monteraient comme cela, j'aurai vendu ma collection de timbres il y a 15 ans quand j'ai commencé quand la plupart des bronzes se trouvaient dans des pots à 50 F la pièce et j'aurai des monnaies rarissimes (j'en ai mais pas payée 50 F)

- si j'avais eu les connaissances, j'aurai pu acheté comme il faut au lieu d'acheter tout et n'importe quoi au début

Bref tout cela pour dire, qu'on ne peut pas savoir ce qui va monter ou descendre si on est pas dans le milieu (enfin, si c'était prévisible que les € se cassent la gueule, que les nécessités et les coloniales sont des collection d'anciens combattants,etc...).

par contre il suffit que tout le monde s'intéresse aux mérovingiennes, pour que les prix flambent.

Les rares et belles monnaies de qualité SUP seront toujours demandées car la demande est internationale. mais pour le reste, ce n'est pas évident de savoir.

Seule la connaissance et le fait de voir des monnaies régulièrement, de suivre les ventes aux encheres, permet de faire des affaires.

Mais même avec un budget serré, tu peux te faire plaisir, la plupart des monnaies du IVème siècle en état sup tournent autour de 60/80 €. Tu n'es pas obligé de commencer par Constantin car c'est un poil vaste, mais une belle collection de Urbs roma et constantinopolis est sympa pour débuter (ce fut ma première approche des romaines) et le fait de chercher les ateliers rares est fort sympathique.
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Fred
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 21:08

il ne faut pas considérer une collection de monnaies anciennes avant tout comme un investissement, mais si les monnaies sont bien choisies c'est un bon placement Wink

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crispus
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 22:18

vous avez dit maladie :mdr71: maladie soif11

voici un petit texte que j'avais mis sur un autre forum.

Il permettra peut être à Eudeuns89 de se faire une opinion plus précise quant au choix qu'il voudrait faire :sourire2:

Pour amener ma pierre à votre édifice, je dis qu’une collection est vivante et en mouvance continuelle.

Il y a bientôt 35 ans, j’ai chopé un virus en me baignant, je m’en suis débarrassé après quelques mois assez pénibles avec limitation d’activité physique. Ce que je ne savais c’est que ce virus allait m’en refiler un autre dont je ne pourrai jamais me débarrasser. Pour passer le temps, mon père me donna quelques pièces de monnaies comme celles que l’on retrouve dans un vieux porte-monnaie ou dans la boîte à boutons de la grand-mère. J’entassais donc les petites pièces de monnaies de la fin du 19ème et du début 20ème siècle. Lors de la première bourse numismatique, je trouvais en fouinant dans une boîte à 5 francs, une monnaie en argent de forme irrégulière avec une tête radiée «Ma première romaine, un antoninien de Valérien Ier», elle est toujours dans ma collection. Ce fut le début d’une longue histoire d’amour avec les monnaies romaines, histoire qui dure toujours. La Galerie des portraits était le premier objectif, une monnaie de chaque empereur, césar ou impératrice. Le chemin est long et bientôt, la collection stagne faute de budget. Mais elle est vivante et crie au secours, le premier remodelage arrive en augmentant la place des impératrices, les jolis portraits avec de belles coiffures variant d’une monnaie à l’autre. Bien sûr au bout de quelques années, il est difficile de continuer dans cette voie, viennent alors le tour de Constantin et sa famille, puis Postume et les empereurs gaulois avec la myriade d’imitations locales au style allant de la taille à la serpe à la belle gravure d’un artiste appliqué. Ainsi, au cours de sa déjà assez longue vie, ma collection a continuellement évoluée, s’est enrichie et m’a permis beaucoup de composition lors de certaines expositions publiques :
Le Panthéon de divinités,
Les coiffures des impératrices,
Le petit bronze romain,
Les empereurs gaulois,
Etc.….

Aujourd'hui, ma collection est un ensemble de plusieurs collections et cela continuera ainsi.

Pourtant tout au long de ces années, j’ai toujours gardé un petit préféré, dont j’ai pris le nom comme pseudo, qui restera sûrement à sa place pour la suite de ma collection.


Guy
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Fred
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 22:38

Laughing c'est un peu pareil pour moi mais je n'ai "que" 20 ans de collection derrière moi. Je vois que nous avons des collections communes !

Crispus as tu lu mon article sur les imitations radiées ? : http://www.fredericweber.com/articles/imitations_radiees.htm

et vu ma galerie des impératrices ? : http://www.fredericweber.com/articles/portraits_des_imperatrices.htm

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crispus
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 22:56

Fred a écrit:
Laughing c'est un peu pareil pour moi mais je n'ai "que" 20 ans de collection derrière moi. Je vois que nous avons des collections communes !

Crispus as tu lu mon article sur les imitations radiées ? : http://www.fredericweber.com/articles/imitations_radiees.htm

et vu ma galerie des impératrices ? : http://www.fredericweber.com/articles/portraits_des_imperatrices.htm

super1 ton article sur les imitations radiées

ci dessous une compo bien personnelle de " mes petites femmes "" Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 23:12

A mon humble avis, collectionner dans une idée de placement se conçoit aisément avec des modernes dans les états supérieurs ou avec de l'or. Ces monnaies sont sur un marché de financiers (pas que des financiers, mais ils tiennent le haut du pavé) qui est très spéculatif ; ça se gère comme la bourse.

Pour les monnaies romaines (oui j'ai une vision angélique, je vous vois deja remuer dans le fond de la salle) cela me parait un peu plus compliqué. Bien sur il y aura toujours un gugusse capable de mettre 25 K€ sur une monnaie en se disant qu'il la revendra 40 dans un an, mais dans l'ensemble, il me parait difficile de collectionner sérieusement ET d'avoir une vision spéculative. La plus value éventuelle, ça arrive de temps en temps, sera un plus apprécié, une sorte de divine surprise. Il y a trop d'impondérables, la mode, l'appreciation des etats de conservation ou de la rareté, l'etat du marché a un moment donné, pour "predire" le devenir d'une cote. D'ailleurs, "prédire" à la base, ça sent pas bon comme terme, ça vous a un goût d'incertain...
Par ailleurs, il s'agit d'un loisir, et un loisir a un coût. Ceux qui ont un cheval ou un bateau ne considèrent pas qu'il vont avoir plus d'argent a la sortie qu'a l'entrée. Donc pour ne pas être malheureux, je me dis que si je revends une monnaie un peu moins cher que je l'ai achetée, et bien, la différence est le prix du plaisir pour l'avoir et la voir le temps qu'elle a été en ma possession. après, si elle fait plus, je ne vais pas pleurer bien au contraire.
Avec tout ça, les monnaies rares et/ou dans les états supérieurs, seront toujours plus faciles a négocier que les très communes ou très abimées.

Pour ce qui est de l'orientation de la collection, Crispus résume bien les choses : il ne faut pas déterminer les choses a l'avance, le thème nous choisit un peu, autant qu'on le choisit. J'ai moi aussi commencé les romaines en faisant une galerie de portraits, que je fais toujours et que j'enrichis régulièrement. Ma première collection thématique n'a rien a voir, c'est une collection de féodales de la Dombes. Et mes deux petites collections thématiques de romaines (Les Divi de Trajan Dece et Plautille) me sont un peu tombées dessus par hasard. Et j'aime bien les tetradrachmes Syropheniciens, et j'aime bien les potins d'Alexandrie. Il y aura un moment ou je devrai faire des choix, ou alors travailler plus (non, je déconne)

Voila, désolé d'avoir été un peu long
Cordialement
Potator

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Fred
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 23:36

crispus a écrit:
Fred a écrit:
Laughing c'est un peu pareil pour moi mais je n'ai "que" 20 ans de collection derrière moi. Je vois que nous avons des collections communes !

Crispus as tu lu mon article sur les imitations radiées ? : http://www.fredericweber.com/articles/imitations_radiees.htm

et vu ma galerie des impératrices ? : http://www.fredericweber.com/articles/portraits_des_imperatrices.htm

super1 ton article sur les imitations radiées

ci dessous une compo bien personnelle de " mes petites femmes "" Laughing Laughing Laughing


jolie série, j'adore ta crispine, dure à trouver avec un tel portrait sur de l'argent !!!

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eduens89
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 23:46

Merci pour toute ces reponses, je me suis mal exprimer au debut, je pensais plus a un placement qu'a un investissement.
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alwin1
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Mer 4 Juin - 23:51

Je remarque dans cette belle collection d'impératrices quelques méchantes raretés pour lesquelles je pourrais me damner !
faim2

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 0:04

alwin1 a écrit:
Je remarque dans cette belle collection d'impératrices quelques méchantes raretés pour lesquelles je pourrais me damner !
faim2

Je sens qu'Alwin va encore nous parler de bronzes... Wink
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crispus
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 0:10

pour ces dames, petit jeu

qui est qui ??? arff arff

de gauche à droite et de haut en bas...... mdr6

il y en des faciles et des moins faciles hein11 hein11 .....
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alwin1
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 0:32

Je réserve les n°8-10-12 et 23, je suis magnanime je vous laisse toutes les autres ! ange12

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 11:51

Citation :
et j'aime bien les potins d'Alexandrie

Viens la, copain de collection. Je me sert du Hemmet pour les classer, y a mieux ou pas comme ouvrage sur ce type de monnayage
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eduens89
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 12:03

Est ce qu'il ya beaucoup de collectionneur de Gauloise sur le forum et plus particulierement des collectioneur de potins ?
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 12:34

je fais également les gauloises, mais c'est la fait d'avoir trouver par hasard un potin d'Alexandrie dans un lot (au hasard domitius domitianus No ), qui m'a fait les rechercher. Et puis comme cela n'intéresse personne les prix ne sont aps trop élevés.
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 14:48

Scramasaxxx a écrit:
Citation :
et j'aime bien les potins d'Alexandrie

Viens la, copain de collection. Je me sert du Hemmet pour les classer, y a mieux ou pas comme ouvrage sur ce type de monnayage

mais c'est la fait d'avoir trouvé par hasard un potin d'Alexandrie dans un lot (au hasard domitius domitianus), qui m'a fait les rechercher


Scramasaxxx,

Je me sers aussi du Hemmet, qui est tres utile, mais ne donne pas de cote.
Ma collection de provinciales, dont les potins d'Alexandrie est là :
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=237

C'est vrai le Domitius Domitianus ???

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:07

Pour Alexandrie il faut le Dattari, mais il n'est pas facile à trouver.
Il y a quoi dans le Hemmet ?

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:15

non ce n'est pas vrai, quoique je le verrai bien dans ma collection

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v13/gb/monnaiesgb808b.html
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:36

Scramasaxxx a écrit:
non ce n'est pas vrai, quoique je le verrai bien dans ma collection

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v13/gb/monnaiesgb808b.html

Cherche le dans la mienne... et en plus c'est cette monnaie qui illustre le type dans le Hemmet

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:38

Potator II a écrit:

Ma collection de provinciales, dont les potins d'Alexandrie est là :
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=237
Ta collection est-elle sans bornes Potator ? Laughing

Hum, je t'envie fortement et férocement les deux tétra d'Alexandrie de Néron/Poppée et Néron/Agrippine !!!


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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:39

alwin1 a écrit:
Pour Alexandrie il faut le Dattari, mais il n'est pas facile à trouver.
Il y a quoi dans le Hemmet ?

Il y a une description assez exhaustive par type, annee et legende de revers des bronzes et billons d'Alexandrie, jusqu'a l'arret de leur production sous Domitius Domitianus. Avec un indice de rareté pour chaque.

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:41

joli.

Pour le hemmett, les indices de rareté sont-ils fiables ?
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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 15:43

Iotapianus a écrit:
Potator II a écrit:

Ma collection de provinciales, dont les potins d'Alexandrie est là :
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=237
Ta collection est-elle sans bornes Potator ? Laughing

Hum, je t'envie fortement et férocement les deux tétra d'Alexandrie de Néron/Poppée et Néron/Agrippine !!!

Sans... Laughing Laughing Laughing J'aimerais bien qu'elle soit sans bornes.
Merci pour les commentaires elogieux en tous cas

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MessageSujet: Re: Collectionneur de Monnaie Romaine : une maladie ?   Jeu 5 Juin - 17:28

Scramasaxxx a écrit:
Pour le hemmett, les indices de rareté sont-ils fiables ?

Je dirais qu'il sont deconcertants parce que tres fouillés a mon avis : L'octodrachme de Domitius Domitianus, par exemple est coté R1, parce qu'il doit y a voir une cinquantaine d'exemplaires connus. Alors que certains tetra d'Hadrien par exemple sont R5 parce que ce revers avec cette année regnale n'est connu qu'en deux exemplaire. Ce qui n'empeche que les tetra d'Hadrien pour un qui en voudrait un sans tenir specialement compte du revers et/ou de l'année regnale sont hyper courant. C'est le probleme des ouvrages hyperspecialisés. Avec un peu d'habitude, il est agreable a utiliser.

Pour le reste je ne suis pas assez specialiste pour savoir si ces indices sont fiables a 100%

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