Monnaies de l'antiquité
 
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 Mussidia

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profus
Cos Des II
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MessageSujet: Mussidia   Jeu 30 Juil - 17:59

Bonjour, j' ai fait l' acquisition de ce denier il y a peu.
Les informations sur Lucius Mussidius Longus sont toutes aussi rares que ne l' est ce
denier, en tous les cas j' ai cherché et je n' ai pas trouvé grand chose.
Pourtant -42 correspond à une période de l' histoire de Rome, des plus riche en évènements
historique.
Si l' un d' entre vous a connaissance de références sur  ce denier et son auteur, elles
seraient appréciées, par avance merci



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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 18:01

Bon, je n' ai pas réussi à vous envoyer les images, désolé je recommence.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 18:06

http://www.acsearch.info/search.html?term=mussid*&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=

360 résultats ici. Quelques notices particulièrement développées (comme celles de CGB, même si elles sont parfois critiquables)
exemple:
CGB a écrit:

Date : 42 AC.
Nom de l'atelier : Rome
Métal : argent
Diamètre : 17,5mm
Axe des coins : 12h.
Poids : 3,64g.
Degré de rareté : R1
Etat de conservation : TTB Prix de départ : 200 €  Estimation : 350 €  
Prix réalisé : 200 €  Nombres d'offres : 1   Offre maximum : 251 €  
Commentaires sur l'état de conservation : Exemplaire à l’usure régulière. Beau portait. A été légèrement nettoyé. N° dans les ouvrages de référence : B.6 (Mussidia) - BMC/RR.4246  - CRR.1093 b (3) - RRC.494 /42c - RCV.494 (480$)
Titulature avers : CONCORDIA.
Description avers : Buste diadémé, voilé et drapé de la Concorde à droite ; sous le menton, un croissant.
Traduction avers : “Concordia”, (la Concorde).
Titulature revers : L. MVSSIDIVS. LONGVS// CLOACIN.
Description revers : Plateforme sur laquelle sont placées deux statues de Vénus Cloacina.
Traduction revers : 'Lucius Mussidius Longus/ Cloacina', (Lucius Mussidius Longus/ Cloacine).
Commentaire à propos de cet exemplaire : Pour ce type, M. Crawford a relevé une estimation de 87 coins de droit et de 97 coins de revers pour trois variétés. Ce type est en fait plus rare que ne le laissent paraître les ouvrages généraux.
Commentaires : Le revers représente une enceinte sacrée “Cloacinو sacrum” qui était située en face de la Basilique ئmilia (Regio IV) à l’endroit où se trouvait l’une des principales bouches des égouts de Rome “Cloaca Maxima”. Juste au-dessus, se trouvait une petite plate-forme (lieu saint) avec deux statues de Vénus Cloacina (la purificatrice) qui sont représentées sur notre denier.
Historique : En 42 avant J.-C., Marcus ئmilius Lepidus et Lucius Munatius Plancus sont consuls. Jules César est déifié. En octobre, Cassius et Brutus sont battus à la bataille de Philippes par Marc Antoine et Octave bien que celui-ci n'ait pas participé à la bataille.

Après, je ne sais pas si c'est ce type à la Venus Cloacine. Mais mon petit doigt me dit que oui. clin d\'oeil
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 18:21

Merci, mais ce n' est pas ce denier, celui dont je parle est dans ROME 43 page 75
ref 357029 et c' est ce denier en particulier, pour les photos je relie le sujet qui parle des envois
et je vous les poste.
Merci de votre patience
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 18:22


Celui-ci donc.

http://www.acsearch.info/search.html?id=382255

Un autre exemplaire.
Ils sont datés tous deux de 52 avJC

Une dizaine de coins pour Crawford... en effet, ça doit être rare.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 18:38

Merci encore une fois, oui c' est le 1er, je l' ai acheté il y a quelques jours.
Sur le net en général, denier rare = infos rares
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 18:44

Oulala, je suis tombé sur une mine!
http://www.acsearch.info/search.html?term=+436%2F1&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Une bonne vingtaine de résultats!
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 19:14

Moi je dis "vive ACSEARCH" !

Et je dois dire aussi que ce denier est magnifique ! Bravo pour cet achat ! super8
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 20:37

Bonsoir, une vingtaine d' exemplaires pour des ventes qui partent
de 2002 à 2014 en grande partie, on est loin de R3 infiniment rare.
Je vous dirai la suite parce-que bien évidemment, il va y avoir une suite.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 20:42

Je trouve aussi, mais j' aime bien prendre mes décisions en
toute connaissance de cause et apparemment pour cette fois ce
n' est pas le cas.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 20:50

Rare d'après l'estimation de Crawford, mais il faut se méfier des estimations de rareté de de CGB qui exagère toujours beaucoup.
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Chut
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 20:59

Je ne comprends pas trop l'objet du post... De quelle monnaie précisément parlons-nous, quel exemplaire ? Profus, si tu veux un conseil pour un achat, ce serait bien de nous mettre un lien vers le denier en question. Par contre, si l'achat est déjà réalisé, c'est un peu tard...
Ce type est peu courant, voire rare, mais pas très rare. On en voit assez souvent dans les grandes ventes. Par contre il est recherché, donc assez cher. Le web offre beaucoup d'informations sur cette monnaie.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 21:24

Bonsoir, on parle de la premiére monnaie un peu plus haut.
Cette monnaie est indiquée comme R3, or elle n' est que R1.
Ce n' est pas grave vu le prix mais c' est regrettable au sens premier du
terme, peut-être que mon choix aurait été différent.
Je ne m' attendais pas à ça de la part de CGB.
Je ferai plus attention à partir de maintenant, c' est dommage...

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Chut
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 21:39

Il ne faut généralement jamais se fier aux indices de rareté des pros, chez CGB ou ailleurs. C'est souvent approximatif ou surévalué, étant donné que cela devient pour eux un argument de vente. Cela me semble évident.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 21:59

Chut, je suis souvent d' accord avec tes commentaires, et je pense que si tu emploies
le mot "évident" c' est en restant dans la logique de "argument de vente".
Mais ne trouves-tu pas qu' il y a assez de monnaies rares, en très bon état ou encore
primordiales dans un contexte historique pour qu' on ait pas besoin d' en rajouter ?


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norsca
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MessageSujet: Re: Mussidia   Jeu 30 Juil - 22:11

profus a écrit:
Chut, je suis souvent d' accord avec tes commentaires, et je pense que si tu emploies
le mot "évident" c' est en restant dans la logique de "argument de vente".
Mais ne trouves-tu pas qu' il y a assez de monnaies rares, en très bon état ou encore
primordiales dans un contexte historique pour qu' on ait pas besoin d' en rajouter ?



Certes, mais il y a plus de demande que d'offre, du coup certain sont tentés de faire passer une monnaie normale pour une rare pour faire plus de profit.

Il faut aussi se démarquer du concurrent d'en face en proposant de plus belles monnaies, ou des monnaies plus rare.

les romaines ne se fabriquent plus (sauf chez les bulgares Neutral ) et il y en aura de moins en moins de disponible.
Certain sont donc prêt a effectuer quelques entourloupes ou prendre de l'avance sur la rareté d'une monnaie.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 8:40

Il est aussi très difficile d' estimer la rareté d' une monnaie.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 9:10

Bonjour Maximianus, ah! ça fait plaisir, un lève tôt comme moi...
Oui, mais dans le cas qui nous occupe je ne vois pas la difficulté, à moins que
CGB ne connaisse pas Ascearch...si tant est qu' ils en aient l' utilité.
Je crois qu' ici la motivation était commerciale, j' exclus en cela des considérations
d' ordre morales ou techniques.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 10:22

Je crois avoir retrouvé pour envoyer une image



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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 12:43

profus a écrit:
Bonsoir, une vingtaine d' exemplaires pour des ventes qui partent
de 2002 à 2014 en grande partie, on est loin de R3 infiniment rare.
Je vous dirai la suite parce-que bien évidemment, il va y avoir une suite.

Oui tes photos s'affichent ...!! super8

Attention ....!! L'indice CGB leur est propre , et commence au R1 .......Rien à voir donc avec les indices des ouvrages de refs.... Wink
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Brennos
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 13:51

Il est très beau en tout cas super1

Il ne faut pas laisser cette histoire de rareté gâcher ton plaisir.
Pour les modernes, CGB surestime aussi clairement les Etats de conservation.
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profus
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 14:11

Merci Brennos, j' en ai pris conscience au fil de cette conversation.
Si on se fie à Crawford, 10 coins de droit et 11 de revers, ce n' est vraiment pas beaucoup.
De plus j' ai pu constater sur Ascearch que certains de ces deniers passaient de professionnel
à professionnel, ce qui laisse penser qu' ils sont très demandés. Chut a raison.
Quant à CGB, ils sont malins car ils ne font pas çà avec n' importe quel denier, dans ce cas
que voulez-vous que je dise?????
Je crois que si j' en trouvais d' autres comme celui-ci je n' hésiterais pas à les acheter.
Encore merci et bonne journée...
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Chut
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 17:56

Il est sympa ce denier, et authentique. Même s'il est plus courant que ce que tu espérais, cela fait déjà 2 très bonnes raisons de le garder. coucou
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MessageSujet: Re: Mussidia   Ven 31 Juil - 19:19

J' ai encore beaucoup de choses à découvrir au sujet de ces deniers et une chose dont je viens
de m' apercevoir, celle de la féminité de toutes ces représentations de personnages féminins,
la finesse avec laquelle ils se montrent à nos yeux avec une modernité qui échappe aux temps.
C' est un jugement esthétique à 2 sous mais il est bien réel.
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Mussidia
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