Monnaies de l'antiquité
 
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 Réemploi des moules de potins

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celtiks
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Age : 52
Localisation : gaule chevelue
Date d'inscription : 26/01/2013

MessageSujet: Réemploi des moules de potins   Sam 16 Mai - 20:25

coucou voici trois potins qui sont issus du même moule   j'ai bien mesuré chaqu'un hein4 ainsi que sur l'avers et cela correspond pour les trois , et un autre potin du même type   les mesures sont différentes . donc a mon avis malgré le poids et diamètre qui change un peu ils proviennent du même moule et donc ceux-ci étaient utilisés plusieurs fois . il aura fallu cette faute sur le moule pour déduire cela Wink
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hugues
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Age : 40
Date d'inscription : 19/02/2012

MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 17 Mai - 10:59

belle confirmation !! d'après une connaissance spécialisées dans les monnaies Lingones, il est évident que les moules étaient réutilisés de nombreuses fois..., d'où la dégénération parfois assez forte des potins ( 3 poissons par exemple ) en raison du colmatage progressif des moules. Par contre pas facile de retrouver plusieurs exemplaires similaires comme ceux que tu présente !! oui
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 17 Mai - 12:28

J'avais entendu parlé de moules à la cire perdue pour les potins ...??? idee

Ce serait alors les empreintes positives en cire qui auraient été réalisées plusieurs fois dans le même moule .....???( ce qui semble pus logique et plausible ...) idee
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frederic
Edile
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 17 Mai - 18:27

Belle démonstration, bravo
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 17 Mai - 19:20

La fabrication à la cire perdue implique une destruction inévitable du moule lors de l'extraction des objets moulés. Envisageable pour de la petite série mais pas pour les très grandes séries de potins. Cela serait trop long et coûteux.
Comme le souligne Hugues, les moules étaient réutilisés de très nombreuses fois. Ils étaient en métal, pierre ou céramique (toujours en deux parties). Les moules en bronze étaient les plus courants, car infiniment plus durables que la céramique ou la pierre. En effet, lorsque le bronze contient moins de 12% d'étain, il résiste parfaitement aux chocs thermiques répétés.

Les moules de potins en bronze sont attestés par des découvertes archéologiques :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?id=MOU-3006&find=MOU&pagenum=1&affmode=vign
Les fals marocains du XIXe siècle étaient également réalisés par coulage dans des moules en bronze parfaitement identiques à ceux des gaulois.
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celtiks
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Date d'inscription : 26/01/2013

MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 17 Mai - 21:22

merci beaucoup pour ce document très intéressant pescennius super1
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mar 8 Sep - 20:43

voici un autre exemple du réemploi d'un moule de potin , ici le moule du revers est cassé en deux dans le sens horizontal . potin à la tête " d'indien " SENONS . on voit bien le métal fondu qui est rentré dans la cassure du moule du revers du potin , ils sont photographiés dans le sens de la coulée du potin . les voici avers revers pour mieux les identifier  Wink   sont-ils issues du même moule Embarassed
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mer 9 Sep - 13:58

C'est très intéressant !
Ils ne prenaient sans doute pas la peine de préchauffer les moules... ça augmente le risque d'éclatement.
Ce type de fissure indique aussi que le moule devait être en terre cuite ou en pierre, plutôt qu'en métal.
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mar 6 Oct - 20:20

salut3  cette fois il ne s'agit pas d'un réemploi de moule mais d'une méthode pour faire  celui-ci , sur l'exemple ci l'empreinte à été fait avec un potin déjà coulé on aperçoit au revers une petite faute lors de la mise en place de l'argile car il y a deux empreintes décalés , on voit deux fibules , deux bouches , deux oreilles  ...  potin au guerrier courant REMES  4,70 g - 20,8 mm référence : LT 8124
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ELVIX
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mer 7 Oct - 10:56

bravo2   Toujours l’œil aussi affûté celtiks, bien observé et bonne déduction !

En revanche,  pour les potins sénons à "tête d'indien" pourquoi la cassure du moule de revers ne recoupe pas le cheval aux mêmes endroits? Comment a-t-elle pu se décaler ?
Il me semble que ce sont deux moules fêlés différents, non ?
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mer 7 Oct - 20:29

oui surement c'était pour montrer deux potins issus de moules cassés .
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Istios
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mer 7 Oct - 21:08

Ce sont des moules fissurés, non cassés. Après métal ou argile, bonne question, les deux sont possibles
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Jeu 8 Oct - 15:08

Normalement, le bronze ne peut pas éclater à la coulée. Il est résistant au choc thermique.
On peut même plonger un objet de bronze encore incandescent dans l'eau froide !

Je pense par contre qu'il y avait véritablement une cassure et non juste une fissure.
En effet, une fissure est en général non ouverte et le métal ne peut pratiquement pas y pénétrer. Un moule cassé, même ligaturé, agrafé ou rechapé, présentera souvent un écartement léger entre les éléments. Seule la cassure peut à mon sens entraîner une infiltration de bronze bien nette comme dans les potins présentés.
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Lun 7 Déc - 21:27

un autre exemple d'empreintes décalées sur potin ainsi que le réemploi de moule . potin SEQUANES à la tête casqué et rangées de globules   hein4  on voit que la rangée de globule est décalée car elle arrive au niveau de l'œil ( à moins que cela soit fait exprès ? )
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Lun 7 Déc - 21:45

Même moule en effet.
La stylisation du visage est très poussée ! On dirait que le gars qui a préparé les matrices ne comprenait pas que c'était une couronne, car en effet elle passe dans l'oeil... forum55
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Lun 7 Déc - 21:49

salut3

fait expres pour moi  ...
comment un décalage peut il joué sur une gravure d'avers .
deux flans décalés , ok , mais pas les gravures gravées sur les valves du moule oui

bravo2 belles exemplaires

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Istios
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Mar 8 Déc - 0:42

Ah c'est toi qui les as eues celles-la. Bravo
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Jeu 24 Déc - 13:32

un deuxième potin à l'empreinte décalée   au revers on distingue deux têtes ainsi que la fibule , ce qui confirme que certains moules était surement en argile Wink
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Sam 12 Mar - 21:30

coucou autre exemple , voici trois potins leurs moules étaient décalés lors de la coulée du métal de chaque coté on retrouve le décalage , dans le sens de la coulée ça se voit mieux   Embarassed saturnin je n'avait pas vu l'idée sur ton post
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 13 Mar - 9:33

super faim

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Istios
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 13 Mar - 10:17

Ca me fait penser que j'aurai un potin à ajouter à ta rubrique
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Istios
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 13 Mar - 13:22

bon c'est peut être tiré par les cheveux, mais voici un potin au guerrier courant, le revers prend l'ensemble du flan contrairement à l'avers qui en prend qu'une partie, certes il est décentré.
cependant, on peut calculer parfaitement la distance entre les bourrelets périphériques, puisque la zone la plus large est visible..

donc j'ai l'impression qu'on a le revers du potin classique avec l'avers d'un petit module représenté ici... ?

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FABIVS
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 13 Mar - 15:00

Très intéressant tout ça !
Tous les potins sont moulés ou il y a aussi des frappés ?
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 13 Mar - 15:02

uniquement moulé , sinon c'est plus des potins , mais des bronzes Wink

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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Dim 13 Mar - 15:05

celtiks a écrit:
coucou voici trois potins qui sont issus du même moule   j'ai bien mesuré chaqu'un hein4 ainsi que sur l'avers et cela correspond pour les trois , et un autre potin du même type   les mesures sont différentes . donc a mon avis malgré le poids et diamètre qui change un peu ils proviennent du même moule et donc ceux-ci étaient utilisés plusieurs fois . il aura fallu cette faute sur le moule pour déduire cela Wink

ça , c'est un truc de ouf ... Taing

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