Monnaies de l'antiquité
 
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 Réemploi des moules de potins

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celtiks
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celtiks

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MessageSujet: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeSam 16 Mai - 20:25

coucou voici trois potins qui sont issus du même moule  Réemploi des moules de potins Ex111 j'ai bien mesuré chaqu'un hein4 Réemploi des moules de potins Ex210 ainsi que sur l'avers Réemploi des moules de potins Ex310 et cela correspond pour les trois , et un autre potin du même type  Réemploi des moules de potins Ex410 les mesures sont différentes . donc a mon avis malgré le poids et diamètre qui change un peu ils proviennent du même moule et donc ceux-ci étaient utilisés plusieurs fois . il aura fallu cette faute sur le moule pour déduire cela Wink
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hugues
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 17 Mai - 10:59

belle confirmation !! d'après une connaissance spécialisées dans les monnaies Lingones, il est évident que les moules étaient réutilisés de nombreuses fois..., d'où la dégénération parfois assez forte des potins ( 3 poissons par exemple ) en raison du colmatage progressif des moules. Par contre pas facile de retrouver plusieurs exemplaires similaires comme ceux que tu présente !! oui
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 17 Mai - 12:28

J'avais entendu parlé de moules à la cire perdue pour les potins ...??? idee

Ce serait alors les empreintes positives en cire qui auraient été réalisées plusieurs fois dans le même moule .....???( ce qui semble pus logique et plausible ...) idee
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frederic
Edile
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 17 Mai - 18:27

Belle démonstration, bravo
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 17 Mai - 19:20

La fabrication à la cire perdue implique une destruction inévitable du moule lors de l'extraction des objets moulés. Envisageable pour de la petite série mais pas pour les très grandes séries de potins. Cela serait trop long et coûteux.
Comme le souligne Hugues, les moules étaient réutilisés de très nombreuses fois. Ils étaient en métal, pierre ou céramique (toujours en deux parties). Les moules en bronze étaient les plus courants, car infiniment plus durables que la céramique ou la pierre. En effet, lorsque le bronze contient moins de 12% d'étain, il résiste parfaitement aux chocs thermiques répétés.

Les moules de potins en bronze sont attestés par des découvertes archéologiques :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?id=MOU-3006&find=MOU&pagenum=1&affmode=vign
Les fals marocains du XIXe siècle étaient également réalisés par coulage dans des moules en bronze parfaitement identiques à ceux des gaulois.
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 17 Mai - 21:22

merci beaucoup pour ce document très intéressant pescennius super1
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMar 8 Sep - 20:43

voici un autre exemple du réemploi d'un moule de potin , ici le moule du revers est cassé en deux dans le sens horizontal . potin à la tête " d'indien " SENONS . Réemploi des moules de potins 710 on voit bien le métal fondu qui est rentré dans la cassure du moule du revers du potin , ils sont photographiés dans le sens de la coulée du potin . les voici avers revers pour mieux les identifier  Wink   Réemploi des moules de potins 810Réemploi des moules de potins 910 sont-ils issues du même moule Embarassed
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMer 9 Sep - 13:58

C'est très intéressant !
Ils ne prenaient sans doute pas la peine de préchauffer les moules... ça augmente le risque d'éclatement.
Ce type de fissure indique aussi que le moule devait être en terre cuite ou en pierre, plutôt qu'en métal.
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMar 6 Oct - 20:20

salut3  cette fois il ne s'agit pas d'un réemploi de moule mais d'une méthode pour faire  celui-ci , sur l'exemple ci l'empreinte à été fait avec un potin déjà coulé Réemploi des moules de potins Rem4f210 on aperçoit au revers une petite faute lors de la mise en place de l'argile car il y a deux empreintes décalés , on voit deux fibules , deux bouches , deux oreilles  ...  potin au guerrier courant REMES  4,70 g - 20,8 mm référence : LT 8124
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ELVIX
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMer 7 Oct - 10:56

bravo2   Toujours l’œil aussi affûté celtiks, bien observé et bonne déduction !

En revanche,  pour les potins sénons à "tête d'indien" pourquoi la cassure du moule de revers ne recoupe pas le cheval aux mêmes endroits? Comment a-t-elle pu se décaler ?
Il me semble que ce sont deux moules fêlés différents, non ?
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMer 7 Oct - 20:29

oui surement c'était pour montrer deux potins issus de moules cassés .
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Istios
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMer 7 Oct - 21:08

Ce sont des moules fissurés, non cassés. Après métal ou argile, bonne question, les deux sont possibles
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeJeu 8 Oct - 15:08

Normalement, le bronze ne peut pas éclater à la coulée. Il est résistant au choc thermique.
On peut même plonger un objet de bronze encore incandescent dans l'eau froide !

Je pense par contre qu'il y avait véritablement une cassure et non juste une fissure.
En effet, une fissure est en général non ouverte et le métal ne peut pratiquement pas y pénétrer. Un moule cassé, même ligaturé, agrafé ou rechapé, présentera souvent un écartement léger entre les éléments. Seule la cassure peut à mon sens entraîner une infiltration de bronze bien nette comme dans les potins présentés.
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celtiks
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeLun 7 Déc - 21:27

un autre exemple d'empreintes décalées sur potin ainsi que le réemploi de moule . potin SEQUANES à la tête casqué et rangées de globules  Réemploi des moules de potins 8c10 hein4  on voit que la rangée de globule est décalée car elle arrive au niveau de l'œil ( à moins que cela soit fait exprès ? )
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeLun 7 Déc - 21:45

Même moule en effet.
La stylisation du visage est très poussée ! On dirait que le gars qui a préparé les matrices ne comprenait pas que c'était une couronne, car en effet elle passe dans l'oeil... forum55
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeLun 7 Déc - 21:49

salut3

fait expres pour moi  ...
comment un décalage peut il joué sur une gravure d'avers .
deux flans décalés , ok , mais pas les gravures gravées sur les valves du moule oui

bravo2 belles exemplaires

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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeMar 8 Déc - 0:42

Ah c'est toi qui les as eues celles-la. Bravo
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeJeu 24 Déc - 13:32

un deuxième potin à l'empreinte décalée  Réemploi des moules de potins Rem4b310 au revers on distingue deux têtes ainsi que la fibule , ce qui confirme que certains moules était surement en argile Wink
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeSam 12 Mar - 21:30

coucou autre exemple , voici trois potins Réemploi des moules de potins Biz10 leurs moules étaient décalés lors de la coulée du métal de chaque coté on retrouve le décalage , dans le sens de la coulée ça se voit mieux   Réemploi des moules de potins Potin_10Réemploi des moules de potins Potin_11Réemploi des moules de potins Potin_12 Embarassed saturnin je n'avait pas vu l'idée sur ton post
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 13 Mar - 9:33

super faim

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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 13 Mar - 10:17

Ca me fait penser que j'aurai un potin à ajouter à ta rubrique
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 13 Mar - 13:22

bon c'est peut être tiré par les cheveux, mais voici un potin au guerrier courant, le revers prend l'ensemble du flan contrairement à l'avers qui en prend qu'une partie, certes il est décentré.
cependant, on peut calculer parfaitement la distance entre les bourrelets périphériques, puisque la zone la plus large est visible..

donc j'ai l'impression qu'on a le revers du potin classique avec l'avers d'un petit module représenté ici... ?

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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 13 Mar - 15:00

Très intéressant tout ça !
Tous les potins sont moulés ou il y a aussi des frappés ?
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 13 Mar - 15:02

uniquement moulé , sinon c'est plus des potins , mais des bronzes Wink

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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitimeDim 13 Mar - 15:05

celtiks a écrit:
coucou voici trois potins qui sont issus du même moule  Réemploi des moules de potins Ex111 j'ai bien mesuré chaqu'un hein4 Réemploi des moules de potins Ex210 ainsi que sur l'avers Réemploi des moules de potins Ex310 et cela correspond pour les trois , et un autre potin du même type  Réemploi des moules de potins Ex410 les mesures sont différentes . donc a mon avis malgré le poids et diamètre qui change un peu ils proviennent du même moule et donc ceux-ci étaient utilisés plusieurs fois . il aura fallu cette faute sur le moule pour déduire cela Wink

ça , c'est un truc de ouf ... Taing

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MessageSujet: Re: Réemploi des moules de potins   Réemploi des moules de potins Icon_minitime

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