Monnaies de l'antiquité
 
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 Pour les amateurs de Postume

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crispus
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MessageSujet: Pour les amateurs de Postume   Sam 9 Mai 2015 - 8:42

Salut à tous,

je n'ai pas beaucoup de temps pour être plus présent sur le forum.
J'ai trouvé ce Postume :



IMP C M CASS LAT POSTVMVS PF AVG
Buste cuirassé, drapé et radié à droite
R/ [PAX] AVG
La paix allant à gauche levant le bras gauche et tenant un sceptre
Petit dupondius? - 22 mm - 4.55 g

Si l'un d'entre vous à une référence, je suis preneur
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probus53
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Sam 9 Mai 2015 - 9:16

Splendide artefact super1 A titre de comparaison, voici un autre exemplaire extrait de ma collection. Ce bronze présente des similitudes avec le tien avec ses 21mm et ses 5,1grs oui



RIC 218 - Bastien 306. Je pense que l'ami Pyl confirmera ce verdict Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Sam 9 Mai 2015 - 11:28

Elles font penser à des monnaies provenant de Chateaubleau , non ...??? idee
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Sam 9 Mai 2015 - 11:38

J'ai aussi pensé à ça d'autant que sur celle de Guy quelques détails pourraient laisser penser qu'elle a été moulée.
Ça m'a rappelée celle-ci qui est une imitation d'antoninien issue d'un moule en terre bi-valve un peu trop volumineux avec pour résultat un poids de 8.7g. Mais les légendes d'avers des deux exemplaires correspondent plutôt à celles des doubles sesterces. Cependant avec les imitations, tout est permis.

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PYL
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Dim 10 Mai 2015 - 12:48

Effectivement celle de Guy c'est le Bastien 306, par contre la tienne c'est le Bastien 343.
Pourquoi ? Parce que celle de Guy a une sphère aux pieds de la Paix, pas la tienne. Voila Wink

B306
de Witte ...
Cohen 223
RIC 218
mais il y a un problème, les exemplaires donnés pour cette référence oscille entre 18,87g et 17,42g ...

B343
w 184
c 224
ric 218
pareil, l'exemplaire donné fait 10,61g ...

Comme Genio, de petites photos des tranches pourraient aider.
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Chut
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Dim 10 Mai 2015 - 12:55

Mon Bastien est resté à Bordeaux. En regardant dans la fin du corpus, il y a généralement les mêmes types, mais irréguliers et de poids légers...
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toquedart
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Lun 11 Mai 2015 - 10:15

J’ai celle-ci :
Double sesterce, cuivre
A / IMP C M CASS LA T POSTVMVS PF AVG
Son buste radié drapé et cuirassé à droite
R / VICTORIA  AVG
La Victoire courant à gauche, tenant une couronne de la main droite et une palme de la main gauche. A ses pieds, à gauche, un captif, assis à gauche, les mains liées dans le dos.
Axe des coins : 4 h
14,25 gr /  28 mm
Trèves 261
RCV 11065 / Cohen 380 / RIC 169
R2

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Chut
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Lun 11 Mai 2015 - 11:19

PYL a écrit:

Pourquoi ? Parce que celle de Guy a une sphère aux pieds de la Paix, pas la tienne. Voila Wink


Personnellement, je ne vois pas de sphère au pied de Pax... confused
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PYL
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Lun 11 Mai 2015 - 19:12

Il y a un peu de concrétions vertes autour de la sphère.
Tu ne la vois vraiment pas ?

Je pense avoir trouvé sa petite soeur provenant du célèbre trésor de Méricout-l'Abbé
http://www.cgb.fr/postume-double-sesterce,brm_253677,a.html


Toquedart, je regarde les refus demain pour la tienne, mais je peux déjà dire qu'elle est pour l'atelier II.
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toquedart
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mar 12 Mai 2015 - 6:20

Merci PYL.
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Chut
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mar 12 Mai 2015 - 11:43

Si maintenant je le vois super1  , c'est vraiment ténu, heureusement que la concrétion (active ?) tend à le révéler.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mar 12 Mai 2015 - 12:25

PYL a écrit:

Je pense avoir trouvé sa petite soeur provenant du célèbre trésor de Méricout-l'Abbé
http://www.cgb.fr/postume-double-sesterce,brm_253677,a.html

Qui semble confirmer que ces monnaies sont moulées.
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crispus
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mar 12 Mai 2015 - 13:47

PYL a écrit:
Il y a un peu de concrétions vertes autour de la sphère.
Tu ne la vois vraiment pas ?

Je pense avoir trouvé sa petite soeur provenant du célèbre trésor de Méricout-l'Abbé
http://www.cgb.fr/postume-double-sesterce,brm_253677,a.html


Toquedart, je regarde les refus demain pour la tienne, mais je peux déjà dire qu'elle est pour l'atelier II.

La monnaie est moulée, il n'y a pas de doute. Sa provenance picarde comme celle du trésor de Méricourt-l'Abbé, qui est en Picardie, peut laisser penser à un atelier de fondeur dans le secteur..
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Bruno
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 11:24

...intéressante imitation  super1 ... et ce d'autant plus qu'elles prennent une valeur inestimable ces derniers temps  Very Happy

http://www.ebay.fr/itm/Z199-UNIQUE-ANTONINIEN-Aucun-Exemplaire-recense-POSTUME-POSTUMUS-SECURIT-ORBIS-/391142822671?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item5b11edd30f
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 12:11

Euhm oui, je suis un peu perplexe sur cette monnaie Bruno, est-elle réellement une imitation d'un type connu sous Postume ? Ou le graveur s'est-il laissé allé ? Le style est cependant clairement non officiel
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 12:12

De plus je ne pense pas qu'à ce prix exorbitant elle puisse encore prendre de la valeur...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 12:19

...imitation d'un revers de Philippe I Ric 48b... quant au prix il n'est pas exorbitant il est juste insensé Wink ...
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 13:41

C'est tout de même bizarre qu'il imite un denier de Philippe qui a règné à peu près une grosse dizaine d'années avant, Valérien à t-il eu ce genre de revers toi qui t'y connais bien ? Very Happy
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Chut
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 16:32

Un antoninien "inédit" qui est en effet une frappe irrégulière, comme l'a dit Bruno. J'y vois aussi un revers inspiré des émissions de Philippe Ier, frappes qui étaient encore partiellement en circulation, d'après ce que nous montrent les trésors publiés.
A mon humble avis, aujourd'hui ce genre de curiosité est plutôt à situer dans une fourchette 20-40€.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Mer 13 Mai 2015 - 18:15

Tout à fait d'accord avec toi Chut, allez en exagérant 100 euros mais guère plus !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Jeu 14 Mai 2015 - 5:49

Caius Lucius a écrit:
C'est tout de même bizarre qu'il imite un denier de Philippe qui a règné à peu près une grosse dizaine d'années avant, Valérien à t-il eu ce genre de revers toi qui t'y connais bien ? Very Happy

... oui Caius Lucius...j'ai ainsi dans ma collection des imitations avec revers de Gordien III, Philippe, Hostilien, Galle, Severa...
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PYL
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Jeu 14 Mai 2015 - 8:21

toquedart a écrit:
J’ai celle-ci :
Double sesterce, cuivre
A / IMP C M CASS LAT POSTVMVS PF AVG
Son buste radié drapé et cuirassé à droite
R / VICTORIA  AVG
La Victoire courant à gauche, tenant une couronne de la main droite et une palme de la main gauche. A ses pieds, à gauche, un captif, assis à gauche, les mains liées dans le dos.
Axe des coins : 4 h
14,25 gr /  28 mm
Trèves 261
RCV 11065 / Cohen 380 / RIC 169
R2

Je me suis trompé !
et je m'en veux !

Ce bronze a été réalisé par le fameux "graveur non classé"
Ce graveur, Bastien ne savait où le classé, soit dans l'atelier officiel, soit dans l'atelier II (frauduleux).
Depuis ce graveur a été rattaché à l'atelier officiel, car des liaisons de coins on prouvé qu'il y travaillait.


C'est donc le :
Bastin 366
de Witte 319
Cohen 379
RIC 169
Elmer 253


------------------
Le trésor de Méricourt l'Abbé, publié dans le "Trésors Monétairs XIII", doit sa célébrité au fait qu'il présente l'un des plus grand ensemble de bronzes de l'atelier II jamais découvert.
Dont, effectivement, une grande majorité de monnaies coulées.

Mais il faut dire aussi que ce n'était pas la seule méthode de production de cet atelier, il y a :
-la coulé (des flans qu'ils ont ensuite frappés)
-la coulé d'après des moules
-la refrappe sur de vieux sesterces pour en faire des doubles-sesterces
-et le classique flans découpés puis frappés
L'atelier II a cherché par ces différentes méthodes à faire le maximum de profits avec le minimum de moyens

----------------
Geo-trouvaille semble vendre depuis 3 mois la collection d'un particulier qui collectionnait les canards à trois pattes. Il a des trucs intéressants mais toujours à ds prix ... déconnectés de toutes réalités.
Je pense que c'est un vendeur qui n'est pas numismate.
L'AGK doit l'avoir recensé si je ne dis pas de bêtises.

Après vérification, non.
Schulzki "s'est arrêté qu'aux règnes de Trébonien Galle jusqu'à Probus" pour les hybrides.
Mais comme ces frappes frauduleuses ont continués bien après la fin de l'Empire des Gaules, un nombre incroyable reste encore à découvrir.
Et personne, à ma connaissance, n'a fait un recensement à part Schulzki, qui à préféré se limité devant l'ampleur de la chose.


-------------------
Va falloir que tu nous montre tous ça Bruno
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Jeu 14 Mai 2015 - 8:43

Oui Bruno on veut des photos ! Very Happy

Par contre le vendeur géo trouvailles apparaît comme un vendeur pro enregistré avec numéro de Siret:

Numismatique Antique France

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toquedart
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Jeu 14 Mai 2015 - 14:17

Merci PYL pour ces explications très intéressantes concernant l'atelier officiel et l'atelier II.

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toquedart
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   Jeu 14 Mai 2015 - 15:20

PYL, une question de classification pour ce double sesterce. La référence C. 379 ou C. 380 est-elle applicable en fonction de la présence ou de l'absence du SC à l'exergue (exemple : C. 379 pas de SC et C. 380 avec SC), les monnaies étant, par ailleurs, identiques en tous points (RIC 169 et Elmer 253). A votre avis la présence du SC aurait-elle été un facteur de rareté supplémentaire ?
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MessageSujet: Re: Pour les amateurs de Postume   

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