Monnaies de l'antiquité
 
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 Valérien

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Bruno
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeVen 1 Oct - 12:24

...l'explication c'est que c'était le bordel quoi Laughing Laughing ... et ça m'arrange bien y a plein d'hybrides et de fautées qui rendent cette période encore plus passionnante content ....
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeVen 1 Oct - 12:39

Facile ......!!!!! Valérien - Page 23 625512

Un vrai passionné des Vava devrait pouvoir répondre clairement ......!!!! Valérien - Page 23 522488 Valérien - Page 23 848744
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Bruno
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 12:14

… voici le quinaire de Valérien II que je viens d’acquérir… PCL VALERIANVS NOB CAES Buste drapé et cuirassé / PIETAS AVG Instruments du culte, 14mm ; 2,60g ; 6.

Valérien - Page 23 2dij4upValérien - Page 23 N5prh5
…ce quinaire apparait a priori de bon style avec un portrait d’excellente gravure…néanmoins deux éléments plaident pour une imitation, d’abord le poids de 2,60g alors que le poids moyen normal tourne autour de 1,35, puis l’incompatibilité entre l’avers de Valerien II de l’atelier romain et le revers qui est celui de Cologne pour Salonin…

…il existe de nombreux antoniens hybrides de cette époque fabriqués par des ateliers clandestins rhénans qui présentent ces variations d’ateliers, notamment Cologne , Viminacium et Rome…mais il n’existe a ma connaissance aucune imitation de quinaire d’époque et on comprend qu’il n’y avait aucun intérêt pour un faussaire de fabriquer de telles pièces aussi minutieuses, …

….le seul intérêt serait celui d’un faussaire de génie moderne qui aurait décidé de fabriquer des monnaies rarissimes pour les revendre à bon prix… la liste n’est pas bien longue… très vite constatant que Cohen citait un quinaire d’or à ce type fabriqué par un certain Becker j’ai découvert un essai de frappe de coins de sa fabrication concernant exactement le même type…

Valérien - Page 23 16qh5jValérien - Page 23 O5ykd5

…pour ceux qui désirent en savoir plus sur ce fameux Becker voici le lien d’un article de Guy Braun le concernant…
http://www.monnaie-romaine.com/articles/becker.php

…restait plus qu’à trouver le faux quinaire aureus correspondant cité par Cohen…je viens de le découvrir dans la collection Piancastelli (n°88, 2,00g, 12) :


Valérien - Page 23 2gx4uh2Valérien - Page 23 301imoi
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 14:57

L'inspecteur Bruno triomphe toujours ......!!!!!! Valérien - Page 23 625512 Valérien - Page 23 625512
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 16:02

Intéressante information Bruno. Becker fut réellement en graveur exceptionnel. merci
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 16:05

Dommage ! Valérien - Page 23 625512 C'eut été une belle découverte ! J'espère que tu ne t'ai pas ruiné quand même pour l'avoir.

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 18:41

Très intéressant! Tu as fait ton enquête en connaissance de cause avant d'avoir acheter la pièce ou alors la recherche est postérieure à l'achat parce qu'il y avait doute?
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 19:05

il l'a acheté en connaissance de cause, je l'avait vu cette pièce et lui en avait parler
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 19:26

Taing ! Si vous vous mettez tous à acheter des faux modernes, ca va inciter les Bulgares à produire encore plus ! Valérien - Page 23 829488

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 19:57

bravo2 BRUNO
super1
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 20:17

...ce n'est pas n'importe quel faux moderne Iovi ...c'est un Becker...donc une monnaie qui a non seulement son histoire propre mais qui perpétue également l'histoire de cette importante période ... et le fait de tenir en main un quinaire avec un tel portrait de Valerien II est un tel plaisir que je ne peux que douter qu'il soit vraiment faux... le rêve quoi Yes ...
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 20:31

C'est plutôt un faux Becker, c'est-à-dire un faux imitant un faux? Becker n'a fait que de l'or?
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 20:55

Raisonnement très intéressant et passionnant Bruno ! J'adore ce genre d'enquêtes... Valérien - Page 23 467984

Citation :
C'est plutôt un faux Becker, c'est-à-dire un faux imitant un faux? Becker n'a fait que de l'or?

Je ne sais pas quel est le métal du quinaire de Bruno. Par contre je sais qu'il y a des Becker en étain, non ?
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 21:14

Chut a écrit:
Raisonnement très intéressant et passionnant Bruno ! J'adore ce genre d'enquêtes... Valérien - Page 23 467984

Citation :
C'est plutôt un faux Becker, c'est-à-dire un faux imitant un faux? Becker n'a fait que de l'or?

Je ne sais pas quel est le métal du quinaire de Bruno. Par contre je sais qu'il y a des Becker en étain, non ?

...voilà Chut c'est tout à fait ça...Becker a frappé des monnaies en étain, enfin un alliage de plomb et d'étain qui imite parfaitement l'argent à l'oeil et c'est exactement en cette matière que se situe ma monnaie...d'où le poids excessif pour un quinaire...

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 21:31

Je vous laisse donc les fameux Becker même ceux de Probus et les républicaines !! Very Happy
Pour moi, il s'agit d'un témoignage de la petite histoire de la numismatique et de ces escrocs. Avoir quelques faux pour les détailler et mettre en garde les collectionneurs est une démarche plus qu'honorable mais de la à les collectionner et à leur vouer un culte particulier ! Valérien - Page 23 482563 Valérien - Page 23 625512

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 7 Nov - 21:54

IOVI a écrit:
Je vous laisse donc les fameux Becker même ceux de Probus et les républicaines !! Very Happy
Pour moi, il s'agit d'un témoignage de la petite histoire de la numismatique et de ces escrocs. Avoir quelques faux pour les détailler et mettre en garde les collectionneurs est une démarche plus qu'honorable mais de la à les collectionner et à leur vouer un culte particulier ! Valérien - Page 23 482563 Valérien - Page 23 625512

....ben oui c'est ce qui fait toute la différence entre un collectionneur et un numismate passionné... s'intéresser à une époque précise c'est aussi s'ouvrir à la petite histoire et se donner les moyens de reconnaitre les faux...et quel meilleur moyen de le faire que de les acquérir et de les publier afin de prevenir les futurs collectionneurs...

...sinon y a pas de culte à vouer à tel ou tel faussaire...juste lui porter l'intérêt qu'il mérite et le faire connaitre...le but semble atteint...

...il était de même intéressant de signaler une imitaion de quinaire et de quinaire aureus...

...il ne faut pas oublier que si becker n'avait pas vendu la mèche de nombreuses monnaies seraient encore dans les musées et les collections privées...

...désolé mais il fait parti de l'histoire de la numismatique... c'estr peut être triste pour un puriste mais c'est comme ça Wink ...

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeDim 14 Nov - 16:22

et n'oublions pas les padouans...
et les médailles de la Monnaies de Paris Wink

perso je me suis fais une raison, certaines monnaies ne rentrerons jamais dans ma collection
alors si je peux avoir un... "os a rongé" à la place...
mais les becker ne seraient pas rangés (si j'en avais) avec le reste de ma collection postumienne
plutôt avec mes jetons et médailles
après chacun voit midi à sa porte Very Happy
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 10:48

...encore une monnaie qui accrédite l'idée que les monnaies racontent l'histoire...elles nous apprennent que c'est sous le règne du grand Vava que fût fêtée pour la première fois à Antioche la journée de la femme pompom girls danseuse3 ...

...pour preuve cette monnaie unique de Salonine qui célèbre l'évènement par une libéralité de l'imperatrice Very Happy ...

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 13:09

super1 génial .......et unique ....!!!! Bravo12 Bravo12 bravo2

(dommage que l'idée ai perduré ........!!!!! lol! lol! )
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 14:15

Excellentissime coup Bruno ! super1

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 16:18

Encore une très bonne pioche!!! bravo Very Happy
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 18:01

Valérien - Page 23 467984 Mais pourquoi les libéralités de Salonine avec une fin de légende AVGG ?? Very Happy

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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 18:48

Certainement une jolie hybride super1
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 19:00

bravo2 bruno Bravo12 Bravo12
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitimeMar 26 Avr - 20:03

Une acquisition extrêmement intéressante !!!! Une trouvaille assez géniale !
bravo2 bravo2 bravo2

incl39 incl39 incl39

C'est bien un hybride ? Une Libéralité pour une impératrice, cela ne se voit jamais, non ? Donc cela renvoie vers un hybride... Un tel type conçu spécialement pour Salonine serait difficilement passé inaperçu...

salut3
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MessageSujet: Re: Valérien   Valérien - Page 23 Icon_minitime

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