Curieux sesterce rayé

Bonjour à tous,

voici un curieux sesterce rayé provenant de ma collec' :



SESTERCE ANONYME RAYE
Ca. Ier - IIème s. ap. J.C.
Sesterce (29 mm.) - B - patine verte
Très curieux sesterce couvert de profondes rayures
[la patine recouvre les rayures]
A/ [Peut-être une épouse d'empereur IIe s.] / 13 rayons (?)
R/ [Peut-être un personnage debout à g.] / 12 rayons
Sesterce fortement usé puis vraisemblablement démonétisé
et couvert de stries pour un usage inconnu (jeton de jeu, dépot votif ?)

Avez-vous déjà rencontré ce cas, ou auriez-vous une idée d'un pareil usage ?

Je vous rassure, je n'ai pas que des bizarreries dans mes affaires

, je pense un peu comme toi, je crois bien qu'il s'agisse d'une offrande votive, et les rayures sont apparentées aux rayons du soleil (il me semble bien avoir lu ça quelque part mais c'est à confirmer). Je m'explique sur mon idée:
Les dégradations monétaires devaient permettre de conserver aux pièces retrouvées dans des temples ou sanctuaires, un caractère sacré. Leur valeur marchande était ainsi effacée pour ne leur donner plus qu'un rôle sacré. Je pense qu'en fait il serait plus judicieux de considérer désormais ta "monnaie" comme une "offrande votive".
Et à en juger par l'état très usé de cet ancien sesterce je situerai la dégradation et l'offrande qui a dû s'ensuivre fin IVème-milieu du Vème siècle.

Moi j'adore quand la numismatique est liée de si près à l'archéologie, pour ta trouvaille

Eros a écrit:

, je pense un peu comme toi, je crois bien qu'il s'agisse d'une offrande votive, et les rayures sont apparentées aux rayons du soleil (il me semble bien avoir lu ça quelque part mais c'est à confirmer). Je m'explique sur mon idée:
Les dégradations monétaires devaient permettre de conserver aux pièces retrouvées dans des temples ou sanctuaires, un caractère sacré. Leur valeur marchande était ainsi effacée pour ne leur donner plus qu'un rôle sacré. Je pense qu'en fait il serait plus judicieux de considérer désormais ta "monnaie" comme une "offrande votive".
Et à en juger par l'état très usé de cet ancien sesterce je situerai la dégradation et l'offrande qui a dû s'ensuivre fin IVème-milieu du Vème siècle.

Moi j'adore quand la numismatique est liée de si près à l'archéologie, pour ta trouvaille

et merci pour ta réponse que je trouve intéressante (je n'avais pas pensé aux rayons du soleil et le IVe-Ve s. correspondrait bien au culte de Sol encore vivace jusqu'à la fin du IVe s. avec le développement du christianisme. Normalement, il me semble que les stries de démonétisation votive ne prennent pas autant d'ampleur que sur mon exemplaire, mais il est vrai que je me base sur des deniers ou des antoniniens où les stries sont moins marquées (une croix sur une face ?) et aperçus dans un musée (en Bretagne ? je ne me souviens plus). La vitrine concernait un important dépôt votif en argent avec sa statue de Mercure de même métal.

Donc pour que ton hypothèse tienne il faudrait voir si cette pratique était répandue (parce que la personne qui a fait les stries s'est donnée bien du mal pour le faire) ou pas. D'autre part, et c'est là tout le problème, en l'absence de tout contexte archéologique précis et déclaré (s'il le faut un temple se trouvait sur place ou à proximité quand elle a été découverte, et alors là l'hypothèse serait à prendre au sérieux).

Affaire à suivre...

juste pour dire...

OH OH!!
faut pas te faire ch... Eros :affraid:
Si c'est toi sur ton avatar, et ben tu fais peur
(je suis ton ami )

A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.

Le sesterce étant de couleur jaune sans sa patine il est vrai que les rayons lui donnent une apparence solaire.

Porte bonheur ? Element d'un petit utel particulier ? Offrande ? Difficile de trancher mais élément très sympa

elagabale2000 a écrit:

A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.

Le sesterce étant de couleur jaune sans sa patine il est vrai que les rayons lui donnent une apparence solaire.

Porte bonheur ? Element d'un petit utel particulier ? Offrande ? Difficile de trancher mais élément très sympa

IoI vos avez des yeux infrarouge sur ce forum ^^

elagabale2000 a écrit:

A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.

Le sesterce étant de couleur jaune sans sa patine il est vrai que les rayons lui donnent une apparence solaire.

Porte bonheur ? Element d'un petit utel particulier ? Offrande ? Difficile de trancher mais élément très sympa

Hé bien, c'est drôle, figures-toi que ça m'est venu à l'esprit que ça pourrait bien être Faustine pour les raisons que tu cites justement... Je ne peux pas te le confirmer et en outre même avec un agrandissement maximal je ne crois pas que cela changerait grand'chose : dans des cas comme ça il faut vraiment l'avoir en main et faire jouer la lumière puis se laisser gagner par un bon feeling... ou les limites de la numérisation qui ne peut pas remplacer l'oeil humain (avec l'intime conviction subjective et émotive).

:salut7:

PYL a écrit:

juste pour dire...

OH OH!!
faut pas te faire ch... Eros :affraid:
Si c'est toi sur ton avatar, et ben tu fais peur
(je suis ton ami )

C'était juste un délire, je vais vite l'enlever:lol: . Mais au fait il me semble que c'est toi il y a peu qui disait que je devais mettre un avatar non? Et qu'est ce que t'en sais autant je suis comme ça!!

[quote="elagabale2000"]A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.

Ouais, ça y est je viens de distinguer la tête, pour moi aussi c'est bien Faustine mère, avec un gros pif par ailleurs

Bonjour à tous,
dans les bizarreries
voici un petit sesterce dont l'avers a été martelé.
A priori ce serait un buste féminin à l'avers également
Devait pas trop l'aimer celle là, pour lui avoir martelé le visage avec tant d'acharnement.
Auriez vous une idée sur cette monnaie, surtout le pourquoi avoir martelé le buste sur cette pièce?
Le revers quand à lui n'a pas été touché.

Je ne sais pas si la "Damnatio Mémoriae" a joué pour des impératrices de mémoire ... Certains empereurs ont vus leur image martelée et supprimée comme Caligula, Néron ou Commode, Géta toute traces de leur présence devais être éffacé. J'ai vu sur un catalogue de vente une monnaie qui m'a impréssionné : une coloniale avec les bustes face a face de Caracalla et Geta, la tête de Géta arrasée et remplacée par un poinçon après son assassinat

elagabale2000 a écrit:

Je ne sais pas si la "Damnatio Mémoriae" a joué pour des impératrices de mémoire ... Certains empereurs ont vus leur image martelée et supprimée comme Caligula, Néron ou Commode, Géta toute traces de leur présence devais être éffacé. J'ai vu sur un catalogue de vente une monnaie qui m'a impréssionné : une coloniale avec les bustes face a face de Caracalla et Geta, la tête de Géta arrasée et remplacée par un poinçon après son assassinat

ce sont les monnaies de Stratonicée en turquie qui portent la trace d'une damnatio, ce sont les seules que je connaisse avec des monnaies provinciales de Séjan en espagne
http://provinciales-romaines.fr/stratonicee_caraca_cheval.htm
:salut6:

Super monnaie ! C'est une coloniale comme celle là qu'il me faudrait dans mes plateaux

vinc a écrit:

Bonjour à tous,
dans les bizarreries
voici un petit sesterce dont l'avers a été martelé.
A priori ce serait un buste féminin à l'avers également
Devait pas trop l'aimer celle là, pour lui avoir martelé le visage avec tant d'acharnement.
Auriez vous une idée sur cette monnaie, surtout le pourquoi avoir martelé le buste sur cette pièce?
Le revers quand à lui n'a pas été touché.

Outre la damnatio memoriae, on peut aussi éventuellement imaginer que le sesterce ait été martelé sur une seule face pour pouvoir servir plus facilement d'applique décorative en étant fixé sur un support plat (le revers faisant le décor) mais à ce moment là on devrait déceler des traces de montage (sur la tranche ou sur l'avers) ?

:salut6:

Merci David pour ton explication.
Dedalus, sur le sesterce on ne voit aucune traces de montage .

Je signale à tous que mon sesterce rayé a été publié comme petite note dans le BCEN (Bulletin du Cercle d'Etudes Numismatiques, Bruxelles), vol. 46, n° 1 (Janv.-Avr. 2009) pp. 128-129.

Les personnes intéressées peuvent me demander un tiré-à-part en PDF (en MP ou ici), en me donnant votre adresse mail.

Si tout se passe bien, je publierai un article dans le prochain BCEN qui paraîtra en septembre.

:salut7:

Bravo Dedalus ! :mdr59: :mdr59: J'aimerai bien lire tes conclusions ! Je voudrais bien le PDF par mail ! d'avance

Moi aussi

S'agit il d'un rite religieux ? Nombre de monnaies ont été mutilées à l'époque romaine, notamment percées à l'aide de clou en leur centre, ce qui permettait de fixer ou bloquer un sort

Il a peut être tout simplement été utilisé pour caler quelque chose, comme nos pièces à trou ont servi (et servent encore) de rondelles aux bricoleurs!

moi j'aurais tendance à penser que cette monnaie a été transformée en jeton de jeux, c'était fréquent à l'époque.

Fred a écrit:

moi j'aurais tendance à penser que cette monnaie a été transformée en jeton de jeux, c'était fréquent à l'époque.

Bonjour, oui c'est très probable.

L'Helvien a écrit:

Fred a écrit:

moi j'aurais tendance à penser que cette monnaie a été transformée en jeton de jeux, c'était fréquent à l'époque.

Bonjour, oui c'est très probable.

Je veux bien mais j'aimerais pouvoir comparer avec des exemplaires similaires... je n'en ai jamais trouvé !

Non , non , c'est juste une tentative de croquis explicatif avant de tenter de diviser une tarte en 13 parts équitables ......!!!!!!!

excellente !

Cette monnaie a été vendue ce matin sur Vcoins, une paire d'heures après sa mise en ligne. Je la joins à ce post, par défaut :