Monnaies de l'antiquité
 
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 Denier d'Auguste frappé sur la tranche

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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMar 17 Fév - 23:40

Bonjour,
Je suis l'heureux possesseur, depuis peu, de ce très beau denier d'Auguste.
Il présente la particularité d'avoir été frappé violemment sur la tranche avec un marteau.

Je pense que ce ou ces coups ont été portés à l'époque antique, sans doute pour tester le métal (argent massif ou fourré). S'il avait été fourré, la croûte aurait éclaté. La pratique la plus courante pour tester le métal est l'incision dans la joue...mais un coup sur la tranche, je n'ai jamais vu !
Qu'en pensez-vous ?

Denier d'Auguste frappé sur la tranche Denie_10

Denier d'Auguste frappé sur la tranche Plat10
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 0:18

Que le frappeur était un sacré saloupiot de sauvage ....!!! roi lol!
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alwin1
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 1:44

Pareil ! mdr6
Une question : ton avatar, tu l'as trouvé où ? ange12

_________________
Denier d'Auguste frappé sur la tranche Bannia10
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damien84
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 10:13

sympas ce denier d'auguste dommage ce coup sur la tranche
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Bruno
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 12:50

...je reste dubitatif quant à la relation du coup sur la tranche avec une vérification métallique de la monnaie... en tout cas jamais vu...
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IOVI
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 15:07

Idem. En tous les cas pas une méthode des changeurs.

_________________
Denier d'Auguste frappé sur la tranche D75ozDenier d'Auguste frappé sur la tranche 2nu7vif
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 16:04

L'idée du "frappeur sauvage" de Brutus est séduisante !
Je n'y avais pas du tout pensé.
Il est effectivement possible que cette déformation soit arrivée pendant la frappe.
Le denier est peut-être resté collé à un des coins, puis s'est détaché au dernier moment...cela aurait occasionné une cassure de rythme cause du coup de marteau destiné au denier suivant (avec ou sans coin entre le marteau et la pièce).

Un cas possible d'accident de frappe à rajouter à longue liste déjà existante.

Pour répondre à Alwin, J'ai choisi Pescennius comme avatar car c'est un empereur vraiment très rare et pas très connu ! J'ai hésité avec Silbannacus (2 monnaies connues seulement !).
(
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 18 Fév - 17:22

Impossible de dire quand cela s'est produit. Cela peut être accidentel et postérieur à la frappe.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeSam 21 Fév - 14:25

Pescennius a écrit:
L'idée du "frappeur sauvage" de Brutus est séduisante !
Je n'y avais pas du tout pensé.
Il est effectivement possible que cette déformation soit arrivée pendant la frappe.
Le denier est peut-être resté collé à un des coins, puis s'est détaché au dernier moment...cela aurait occasionné une cassure de rythme cause du coup de marteau destiné au denier suivant (avec ou sans coin entre le marteau et la pièce).

Un cas possible d'accident de frappe à rajouter à longue liste déjà existante.

(

Désolé , mais tu as compris de travers ce que je voulais dire ..... Wink

Quand je parlais de frappeur , c'est la personne qui a causé cela , et non le maleatore qui a imprimé la monnaie ....

A mon sens , il y a quand même 99 % de chance pour que cette déformation soit volontaire , dans quel but , mystère ......???

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeLun 17 Déc - 10:54

J'up le post car je viens de trouver 2 monnaies présentant un coup volontaire sur la tranche avec des caractéristiques similaires :
https://www.acsearch.info/search.html?id=141598
Denier d'Auguste frappé sur la tranche 14159810
Octave et Marc-Antoine (ci-dessus)

et ici :
https://www.acsearch.info/search.html?id=2376895
Denier d'Auguste frappé sur la tranche Inumis10

Octave Auguste pour cette dernière.

Le côté intéressant est la chronologie très étroite des 3 exemplaires. Peut-être s'agit-il d'une pratique d'un seul et même banquier du tout début du Ier siècle ?

Edit : Ci-dessous : un 4e denier d'Auguste avec coup sur la tranche, dont l'intensité de l'impact peut faire penser à un choc lié à une simple chute sur un sol dur (qu'en pensez-vous ?). Ce dernier cas semble involontaire car il n'y a pas de choc opposé.
https://www.cgb.fr/auguste-denier-ttb-,brm_430667,a.html
Denier d'Auguste frappé sur la tranche Brm_4310
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Tios86
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeLun 17 Déc - 13:39

Hello

Chez les gaulois c est une pratique également connue,

j'ai un quinaire qui possède cet écrasement de part et d autre de la tranche

j'ai aussi remarqué le cas dans une collection privée sur deux monnaies, un statère et quart de statère normands atttribués aux abrincatui, présentaient tous les deux un net écrasement de part et d'autre du flan. Ca ne pouvait pas être accidentel.

L'hypothèse d'un test pour vérifier qu'il ne s'agisse pas d un faux fourré est intéressante

_________________
Denier d'Auguste frappé sur la tranche Img_0710
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeLun 17 Déc - 16:45

Merci pour ta réponse intéressante, Tios !  coucou
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeLun 17 Déc - 22:21

Il est probable que sur une monnaie fourrée , ce "coup de la tranche " fasse décoller plus ou moins les feuilles de métal noble de l'âme de cuivre .....
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeLun 17 Déc - 22:40

Oui, c'est exactement l'idée que j'avais proposé l'année dernière (début de ce post) :
je me cite : "S'il avait été fourré, la croûte aurait éclaté".


Cette hypothèse semble donc remporter le plus de suffrages !
MAIS...Un test en situation réelle et à grande échelle s'impose !
Sortez vos plus beaux deniers et vos marteaux… (pour la science !)
mdr6
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMar 18 Déc - 0:53

diabolo diabolo diabolo

Je me suis dit la même chose ....... Faudrait quand même vraiment être marteau ( ou avoir une provision de deniers inépuisable ...!!! Laughing ) pour tester ce truc ...!!! mdr6 mdr6 lol!
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Potator II
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMar 18 Déc - 11:37

C'est une bonne idee. J'ai un peu de temps cet apres midi, et un bon marteau.
Mais j'hesite, je fais lequel ?

Denier d'Auguste frappé sur la tranche Normal12


Denier d'Auguste frappé sur la tranche Normal13


Denier d'Auguste frappé sur la tranche Normal14


Denier d'Auguste frappé sur la tranche 0030-010


Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMar 18 Déc - 13:50

Comme il se la pete avec ses rondelles... mdr18
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMar 18 Déc - 18:20

Sans déc', ce sont les tiennes ???!!!  hein69
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMar 18 Déc - 19:22

Je vote pour tester sur Marc-Antoine, qui a déjà le nez aplati de toute façon.
(Très beaux deniers, ceci étant... Denier d'Auguste frappé sur la tranche 268821 )
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 19 Déc - 0:52

Barzus a écrit:
Comme il se la pete avec ses rondelles... mdr18

Faux frère mdr18 mdr18 mdr18

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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeMer 19 Déc - 15:47

Potator II a écrit:
C'est une bonne idee. J'ai un peu de temps cet apres midi, et un bon marteau.
Mais j'hesite, je fais lequel ?

Tous mon colonel ....!!!! cent1

L'étude ne peut avoir de valeur reconnue , que si elle est menée sur un quorum suffisant ....!!!!! Legio lol! lol!
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeVen 21 Déc - 12:31

Pescennius a écrit:
Sans déc', ce sont les tiennes ???!!!  hein69

Les moins belles, les jolies je ne voudrais pas les abimer  mdr18  mdr18  mdr18

BRUTUS a écrit:
Potator II a écrit:
C'est une bonne idee. J'ai un peu de temps cet apres midi, et un bon marteau.
Mais j'hesite, je fais lequel ?

Tous mon colonel ....!!!! cent1

L'étude ne peut avoir de valeur reconnue , que si elle est menée sur un quorum suffisant ....!!!!! Legio lol! lol!

Tu as raison Brutus, il faut avoir l'esprit scientifique, et pour cela etre systematique. Je vais cogner ceux là aussi 2bananes 2bananes

Denier d'Auguste frappé sur la tranche 0100-e10

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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeVen 21 Déc - 12:58

Je prends le Néron et la Pauline.
Les autres tu peux les exploser viking
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitimeVen 21 Déc - 18:23

Oh là la, le rêve ta collec' Potator !  Denier d'Auguste frappé sur la tranche 268821 

Je vois qu'il te manque un denier de Galba...
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MessageSujet: Re: Denier d'Auguste frappé sur la tranche   Denier d'Auguste frappé sur la tranche Icon_minitime

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