Monnaies de l'antiquité
 
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 Balade républicaine

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Sergius
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Sergius

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 15:33

Les didrachmes romains sont sur le système monétaire grecque et étaient valables en Grèce ?
Pourquoi ont-ils rapidement arrêté ?
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 16:06

ROI2PIC a écrit:
Bonjour , je voulais savoir si ces poids étaient vrai pour toute la période républicaine ?? Personnellement je n'ai pas un denier , ni victoriat qui atteint ses poids ??  merci de votre réponse ! arvi  
A la suite de ce qu'écrit Iovi, il faut préciser que le denier républicain subira une réduction pondérale (et ajustement en équivalent bronze) et en conséquence, ses multiples et fractions suivront.

-
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ROI2PIC
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 21:06

Bonsoir, merci de vos réponses ! mes deniers pèsent quasi tous 3,9 g ! mise à part un qui est fourré ! par contre le poids des victoriats me parais "lourd" ??? Je n'ai pas un exemplaire qui atteint ce poids ! quasi même deux fois moins lourd ! existe t'il des fractions des victoriats ?? arvi
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Brennos
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 22:16

Taing Taing Taing

Superbes !! c'eut été dommage que ces merveilles se perdissent dans les méandres du Forum . Merci de nous les faire partager.

bravo2
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 22:30

ROI2PIC a écrit:
Bonsoir, merci de vos réponses ! mes deniers pèsent quasi tous 3,9 g ! mise à part un qui est fourré ! par contre le poids des victoriats me parais "lourd" ??? Je n'ai pas un exemplaire qui atteint ce poids ! quasi même deux fois moins lourd ! existe t'il des fractions des victoriats ?? arvi

Ce sont donc probablement des quinaires. Des victoriats usés et dévalués ont aussi circulé comme quinaires.
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simo75
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 22:54

ROI2PIC a écrit:
Bonsoir, merci de vos réponses ! mes deniers pèsent quasi tous 3,9 g ! mise à part un qui est fourré ! par contre le poids des victoriats me parais "lourd" ??? Je n'ai pas un exemplaire qui atteint ce poids ! quasi même deux fois moins lourd ! existe t'il des fractions des victoriats ?? arvi


Poste des photos, ça sera plus simple à identifier


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ROI2PIC
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 23:35

Bonsoir , merci à tous , je retiendrais la dévaluation en quinaire comme proposé par COSIII , pour Simo75 , en voici deux , le premier 2,3g et le second 3,4 g . arvi
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 23:36

oups !!les photos Balade républicaine - Page 2 20141214
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Fév - 23:36

Balade républicaine - Page 2 20141215
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 0:04

il s'agit de 2 victoriats (revers avec la victoire couronnant un trophée)

les premières émissions sont les plus lourdes (poids théorique de 3,4 gr, soit 1/96 de livre,), ton victoriat de 3,3 gr. coincide avec cette émission

Le plus léger peut représenter un quinaire émis après 104 av. J.C, bien qu'il soit un peu trop lourd Ou un victoriat fourré
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 0:05

super1 Sympathique ces modules. Effectivement comme le précise Génio, la réduction pondérale va de soi au fil du temps. D'autre part, le frai de la monnaie participe aussi à son poids inférieur à l 'étalon pour le module.

@ROI2PIC
voici ici une explication sur ces réductions pondérale :
Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 0:08

Merci IOVI pour cette belle illustration.
Ça fait plaisir de revoir tes trésors super8 hein69 king3
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 0:16

Bonsoir, merci Simo75 , le deuxième n'est pas fourré , merci Iovi , oui sympa !! j'ai la chance d'en avoir quelques uns ! Autres questions ! ces victoriats qui ont plus de cent ans d' écart , ont ils pus être utilisés ensemble malgré cette différence de poids ??
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 0:43



Pour moi à droite c'est un victoriat de 208 av. J-C, avec la massue comme symbole (j'ai déjà vu un autre exemplaire identique)

Celle de gauche me pose problème je n'ai pas trouvé de quinaires anonymes avec Jupiter au revers et ROMA à l'exergue pour l'époque postérieure à 104 av. J.C Attends l'avis de Iovi
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 11:50

Bonjour , merci Simo75 pour ce suivi , donc on va attendre voir ce que Iovi en pense !! et merci à Iovi pour le lien ! arvi
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 11:52

re, et si je peux savoir , si ils ont été mélangé dans le temps malgré une différence de poids ?? arvi
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 23:36

Comme le précise Simo, il n'existe pas de quinaire présentant avers/revers d'un victoriat avec ROMA à l'exergue ; il en existe avec la même iconographie d'avers/revers mais avec une exergue différente : Par ex, quinaire Cornélia (Craw 345/2) mais avec GN.LENT à l'exergue.
D'autres part, il existe des demi-victoriats, ceci pourrait être une solution.
Mais les victoriats sont des modules ayant subi beaucoup de fluctuations de style (il y en a des très beau en gravure et d'autre bien plus moche !) et de poids durant la période d'émission. Je pencherai pour cet écart de temps d'émission entre les deux monnaies donnant cette différence pondérale notable.
Oui, tous les victoriats ont très bien pu circuler en même temps à un moment donné, les plus lourds surement sorti de la circulation rapido pour thésaurisation. Wink

Et si on continuait un peu dans la balade ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 23:48

Bonsoir , merci Iovi , de prendre le temps de m'expliquer !! pff !! c'est quand même un peu compliqué ! Je n'ai pas compris par contre la dernière phrase ?? Arvi
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 23:50

C'est à dire que les plus lourds des victoriats ont du être retiré de la circulation parceque les romains les gardaient pour faire des économies. Wink

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 23:53

re, mdr !! celle là , j avais compris !! mdr !! je parlais de : Et si on continuait un peu dans la balade ! , regarde ton post sur les éléphants Wink arvi
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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Fév - 23:58

Ben, la j'ai juste montré 5 modules ! On va passer à d'autres, nan ? Laughing Laughing
Mais la discussion est super interessante pour tous, je pense. Wink

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 0:42

Passons aux deniers avers/revers Rome/bige/trige/quadrige/dioscures d'une iconographie qui semble ennuyeuse pour certains mais si l'on compare les différences de gravure et de styles entre les monétaires, on arrive à devenir amoureux de cette simplicité de type ! Quand la scénographie est redondante, c'est alors que le style prend toute son importance. Et Rome au droit nous révèle un nombre de variantes infini....
C'est caractéristique pour les biges à la victoire : en voici donc quelques uns.

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 0:44

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 0:47

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MessageSujet: Re: Balade républicaine   Balade républicaine - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév - 0:48

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