Monnaies de l'antiquité
 
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 Carolingiennes

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didche
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MessageSujet: Carolingiennes   Lun 2 Fév - 23:21

Bonjour à tous bienvenue

Je viens d'entrer en possession de ce solidus mais je n'ai aucune doc sur ce type de monnaie.
Pouvez vous m'aider ? Qu'en pensez vous ?
Désolé pour la photo prise avec un ipad rapidement.
Poids 4,3 grs
19 mm
FDC pratiquement avec son brillant de frappe

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Chut
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Lun 2 Fév - 23:41

Je ne suis absolument pas spécialiste de ce type de monnayage.
Mais à première vue, ça me semble être un faux moderne, assez grossier, copié sur le solidus d'or de Louis le Pieux...

Les légendes sont :
DN HLVDOVICVS IMP AVG
MVNVS DIVINVM
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Tios86
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Lun 2 Fév - 23:44

Salut

Franchement je le trouve vraiment pas dans le style du monnayage d or de Louis le Pieux... Je vais étudier ça

_________________
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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Lun 2 Fév - 23:50

Merci pour vos premiers avis pas rassurant....

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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 0:34

Est-ce un manque de métal ou une impression de manque lié la prise de vue ?

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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 0:54

Cela doit être la photo….dés que j'ai un moment je vais la prendre avec mon macro.
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 1:26

Un exemplaire de la BNF




Droit : DN HLVDOVICVS IMP AVG,  buste lauré et drapé à droite
Revers : MVNVS DIVINVM, croix dans une couronne de laurier
Or, 5,41 g
Bibliothèque nationale de France
département des Monnaies, médailles et antiques
[Acq. 2011/292

Ce solidus d’or de Louis le Pieux, empereur carolingien, fils de Charlemagne, appartient aux monnaies, très peu nombreuses, que l’on peut véritablement attribuer à la Moneta palatina. Un autre exemplaire est conservé à Cambridge (Fitzwilliam Museum) ; il est monté en fibule et pèse 5,65 g, monture comprise. Le Cabinet numismatique de Berlin conserve deux solidi de Louis le Pieux que l’on peut également considérer comme provenant d’un atelier officiel.
L'étude de cette pièce est en effet compliquée par l’existence d’exemplaires de qualité bien différente : à côté des solidi issus de l’atelier d’Aix-la-Chapelle, on en connaît qui ont été probablement frappés dans d’autres ateliers impériaux officiels, mais aussi des imitations dont les lieux de trouvaille montrent qu’elles ont été fabriquées hors de l’empire carolingien, en Frise. De cette dernière catégorie, le département des Monnaies, médailles et antiques conserve jusqu’à présent huit exemplaires, et on en connaît une soixantaine dans le monde entier.
Comme l’exemplaire de Cambridge, le solidus acquis par la BnF en 2011 a été monté en fibule. Il en conserve un cercle de grènetis extérieur et la trace des agrafes ; il pèse 5,41 g. Il a été découvert à Corzé prés de Seiches-sur-le-Loir, au nord-est d’Angers (Maine-et-Loire) et le fait que sa provenance soit connue le rend d’autant plus intéressant.
Ce rare solidus d’or de Louis le Pieux complète le fonds déjà important de monnaies carolingiennes de la Bibliothèque nationale de France, riche de près de 1 500 pièces (hors trésors).
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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 1:50

Merci Krikri, celui là je l'ai vu effectivement sur internet…mais n'y a t'il pas un autre type ?

En fait je ne l'ai pas acheté, on me l'a donné en quelque sorte…j'ai eu des doutes en ayant la monnaie en main ce matin mais comme les seules carolingiennes que j'avais vues sont des deniers (trés minces), je m'étais dit que la "frappe" de cette monnaie en or était peut être normale pour l'époque... :confuses:

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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 2:13

Peut être une imitation d'époque ?
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Chut
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 17:09

didche a écrit:

En fait je ne l'ai pas acheté, on me l'a donné en quelque sorte…

Vu la valeur réelle de cette monnaie, si elle était authentique, cela ne te semble-t-il pas étrange qu'on te l'offre ?
Parce que, le cas échéant, ce serait vraiment un beau cadeau !  Laughing

Cela me conforte dans mon avis, à savoir que c'est un faux moderne.
De ce que j'en sais, les officielles ne ressemblent pas à ton exemplaire. Et les imitations de l'époque non plus (ce sont souvent des types frisons, très stylisés).
Au moins, si tu n'as pas mis d'argent dedans, tu n'en perdras pas, c'est une consolation.
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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 18:20

Tu as raison Vincent cela aurait été trop beau mais possible car cela fait partie d'un récent héritage. Trouvée dans une céramique pré-colombienne. Mon père grand amateur d'archéologie, de la préhistoire au moyen âge, sans compter d'art sacré et précolombien a dû faire dernièrement un échange malheureux, il ne voyait plus beaucoup mais il a été jusqu'au bout toujours passionné. Comme il s'en est certainement rendu compte il l'a mise dans ce vase et non dans ses médaillers. Malheureusement je ne peux plus lui demander confirmation.

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Chut
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 20:20

didche a écrit:
Tu as raison Vincent cela aurait été trop beau mais possible car cela fait partie d'un récent héritage. Trouvée dans une céramique pré-colombienne. Mon père grand amateur d'archéologie, de la préhistoire au moyen âge, sans compter d'art sacré et précolombien a dû faire dernièrement un échange malheureux, il ne voyait plus beaucoup mais il a été jusqu'au bout toujours passionné. Comme il s'en est certainement rendu compte il l'a mise dans ce vase et non dans ses médaillers. Malheureusement je ne peux plus lui demander confirmation.

Ce sont des circonstances bien tristes, que tu nous décris là... Je te présente mes condoléances pour ton père.







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lysander
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 20:49

CES solidus de Louis Ier sont très rares. En vente, on en voit très rarement, et à des prix très élevés. On voit passer plus souvent des imitations frisonnes. Mais dans tous les cas, le style est différent. Le tien a donc 99% de chances d'être faux (pour ne pas dire 100:.
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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 21:13

Merci Vincent.

Lys : oui "la mariée était trop belle". Dans le médailler de mon père j'ai vu également dans le passé des solidus caro dont 2 avec un portrait trés stylisé mais cette fois ci du même style que certains vus sur internet. Je ne les ai pas encore en main mais cela ne saurait tarder. Ceci dit peut être de même source…Je ferai une photo également
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Chut
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mar 3 Fév - 22:33

Comme tu le suggères, le fait que ton père laisse cet exemplaire dans un lieu improbable, alors que d'autres étaient en médailler, incite à penser qu'il avait de gros doutes sur celui-ci.
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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:02

Denier de charlemagne sauf erreur de ma part, 1,7 grs/20mm :



Dernière édition par didche le Mer 4 Fév - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:05

un autre, 1,49 grs/20mm :



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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:08

Un de Louis le pieux ?, 1,61grs/21mm :



Dernière édition par didche le Mer 4 Fév - 19:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:09

Désolé pour les photos, pas trop le temps de "bidouiller".
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:12

Elles sont bien tes photos. super1

Par contre, si tu pouvais rajouter les poids et diamètres, ce serait certainement plus simple.
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:17

le poids c du léger, mais je vais rajouter tout cela….

l'appareil photo et l'objectif sont top mais c la présentation...
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Chut
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:17

didche a écrit:
Un de Louis le pieux ? :


Normalement, denier de Louis Le Pieux, atelier "du Palais".
+ HLVDOVVICVS IMP.
PALA/ TINA MO/ NETA°.

Type rare d'après CGB.
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didche
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:27

Il y en a d'autres mais pas le temps.

Sans compter les nombreuses gauloises qui étaient à une époque le domaine de prédilection de mon père en numismatique. Il préférait les gauloises aux romaines.
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Chut
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MessageSujet: Re: Carolingiennes   Mer 4 Fév - 19:39

didche a écrit:

Sans compter les nombreuses gauloises qui étaient à une époque le domaine de prédilection de mon père en numismatique. Il préférait les gauloises aux romaines.

Oula, tu vas attiser l'intérêt de bien des collectionneurs du forum... Laughing Very Happy
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Carolingiennes
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