Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe

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Denis
COS III DES IIII
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Denis

Age : 55
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MessageSujet: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeVen 23 Jan - 5:04

Ave nobles membres du Sénat Legio

Tout d’abord, j’aimerais vous souhaiter une belle et bonne année 2015.

Je fais de nouveau appel à vos connaissances sur un type de monnayage que je ne connais pas vraiment. J’aimerais me procurer un tetradrachm présenté comme une frappe posthume de Philippe 1er Philadelphe (93-83 av. J.-C.) (Syrie). Toutefois, les dates suggérées par le vendeur (69-57 av. J.-C.) pour cette pièce, ne semblent pas concorder avec le dernier roi Séleucide Antiochus XIII Asiaticus (67-65 av. J.-C). hein4

En effet, d’après les recherches d’E. Babelon, celui-ci précise dans le Catalogue des monnaies grecques de la Bibliothèque Nationale, « Les Rois de Syrie, d’Arménie et de Commagène », (1890), p 174 :

Il ne sera pas inutile de résumer ici ce que l’on sait de cet Antiochus XIII, le dernier des Séleucides rois de Syrie. Fils d’Antiochus X Eusèbe et de Cléopâtre Séléné, il se réfugia à Rome pendant que Tigrane dominait la Syrie ; le surnom d’Asiaticus lui fut donné parce qu’il séjourna dans sa jeunesse en Asie Mineure. Après la défaite de Tigrane en 69 av. J.-C. Lucullus offrit à Antiochus Asiaticus de rétablir le royaume de Syrie en sa faveur. C’est ainsi qu’il régna quelque temps jusqu’à ce qu’il fut détrôné, en 65 av J.-C., par Pompée qui succéda à Lucullus dans le commandement des armées romaines en Orient : le dernier des Séleucides mourut au moment où le trône d’Égypte, qu’il avait sollicité du Sénat, lui était offert par les Alexandrins [selon l’historien romain, Justin]. D’après Diodore [historien et chroniqueur grec], le prince arabe Sampsiceramus fit assassiner Antiochus Asiaticus ; Porphyre le fait, au contraire, mourir de maladie. Mais il s’agit probablement de deux personnages différents, et l’on peut admettre que, après la conquête de la Syrie par les Romains, les Arabes retinrent chez eux Philippe et Antiochus, et que lorsque les Égyptiens les appelèrent au trône, Sampsiceramus ne laissa pas partir son protégé et le fit tuer, tandis que Philippe se déroba aux poursuites d’Azizos et gagna l’Égypte. Ce Philippe est le petit-fils de Grypus [Antiochus VIII Philométor], comme le dit Diodore, et non son fils, comme le veut le chronographe [Th. Mommsen].

Donc selon Babelon, le petit-fils d’Antiochus VIII, « gagna l’Égypte ». L’auteur ne précise pas ce qu’est devenu ce Philippe, ni s’il se retrouva avec le parti des Alexandrins en tant que prétendant du trône d’Égypte de 69 à 57 av. J.-C., ou, si effectivement, il monta sur le trône entre l’interrègne de Ptolémée XII Néos Dionysos Philopator II Philadelphe entre 58 et 55 av. J.-C.

Toutefois, la reine Bérénice IV (princesse de la dynastie Lagide) qui règne pendant ce temps, a eu comme premier mari, Séleucos VII Philométor Kybiosaktes de 58 à 56 av. J.-C. et Archélaos de Comana de 56 à 55 av. J.-C. forum55  forum55  forum55

En admettant que le tétradrachme qui m’intéresse est une monnaie posthume de Philippe 1er  frappée entre 69 et 57 av. J.-C. comme le suppose le vendeur, et que son fils, Philippe II Philoromaios est décédé en 64 av. J.-C.) ; sous quel règne a été frappé ce tétradrachme ???

Je crois que cette pièce n'est pas fausse (15.32g), mais j'aimerais aussi avoir votre avis.

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Y a-t-il un médecin dans la salle ? pepe
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeVen 23 Jan - 10:18

De memoire et au petit dej , sans doc sous la main , il me semble me souvenir que c'est sous domination romaine et juste avant que Gabinius ne fasse aposer son monogramme sur les frapees suivantes.....

Elle n'aurait donc pas ette frappée sous le règne de d'un roi grec seleucide , mais sous autorité romaine .....

les pros de la grecques corrigeront ou confirmeront ....
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Denis
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeVen 23 Jan - 16:05

Ave Frater Legio

Gratiae pour ce commentaire qui ajoute une pièce à mon casse-tête.

En ce cas, qui aurait frappée ce tétradachme si Galbius a fait « aposer son monogramme sur les frapees suivantes » ?? Suspect

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le Diablinte
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeVen 23 Jan - 17:37

ce type de tétradrachme a été frappé longtemps après la mort du roi, juste qu'en -17/-16 exactement clin d\'oeil
le tien n'est pas romain, c'est une frappe de son vivant d'après CNG http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=232639 http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=143813
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Denis
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeSam 24 Jan - 0:45

Gratiae le Diablinte Legio

Donc, les rois Séleucides qui ont régné en Syrie du Nord et du Sud après Philippe 1er Philadelphe (Nord), (93-83 av. J.-C.) ; à savoir :

Antiochus XII Dionysos (Sud), (68-64 av. J.-C),
Séleucos VII Philométor Kybiosaktes (Nord), (83-69 av. J.-C.),
Antiochus XIII Asiaticus (Nord), (68-64 av. J.-C) ; placé sur le trône par Lucullus et déposé par Pompée en 64 av. J.-C.,
Philippe II Philoromaios (Sud), (67-64 av. J.-C.) ; déposé aussi par Pompée en 64 av. J.-C. ;

n'ont pas frappée de monnaie ?

cent1 Si Pompée a transformé en 64 av. J.-C., les royaumes d'Antioche au Nord et de Damas au Sud en province romaine ; à partir de quelle année le gouverneur Gabinius apose son monogramme sur ces monnaies ?

Et est-il possible de trouver un exemplaire avec le monogramme de Gabinius ? hein4


Dernière édition par Denis le Dim 1 Fév - 19:06, édité 2 fois
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeSam 24 Jan - 0:54

ils ont tous frappé monnaie sauf Philippe II clin d\'oeil
Antiochos XII http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=256422
Antiochos XIII http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=109643
Gabinius http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=105466
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitimeSam 24 Jan - 1:56

Ave Frater Legio

Merci beaucoup, cent1 mais il y a certains détails qui m'échappent... forum55
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MessageSujet: Re: tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe   tetradrachme posthume de Philippe 1er Philadelphe Icon_minitime

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