Monnaies de l'antiquité
 
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 Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?

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proklès
Cos II des III
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MessageSujet: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeSam 10 Jan - 18:30

coucou

Je ne suis pas spécialiste de ce monnayage mais, en surfant sur ebeurk, je viens de rencontrer un antoninien au nom de Philippe l'Arabe... mais le portrait comporte clairement de nombreux traits propres à Gordien III. La monnaie date de 244 moment où Philippe succède à Gordien.
J'imagine que durant cette période trouble de l'histoire romaine, les graveurs n'avaient pas toujours l'occasion d'avoir un portrait du nouvel empereur sous les yeux au moment de préparer de nouveaux coins...
Est-ce que l'on retrouve régulièrement ce type de monnaies "hybrides" lors du passage d'un empereur à un autre?

Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  10-01-10

RIC 36b
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeSam 10 Jan - 18:39

Oui , cette observation est assez courante ......

Les signatores changeaient les légendes , mais les scalpores ne pouvaient graver de nouveau portrait tant qu'ils n'avaient pas reçu l'imago officielle du nouveau souverain ...
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Chrisnimes
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeSam 10 Jan - 18:41

Ca ne semble pas improbable, moi j'ai un sesterce de Trajan Dèce avec un visage très ressemblant à celui de Philippe l'Arabe.
En tout cas il est vraiment sympa ce Gordien barbu, on reconnait très bien les lèvres plissées caractéristiques.
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proklès
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeSam 10 Jan - 18:45

Merci Brutus!
Est-ce que cela est propre au IIIe siècle et à la crise qui secoue alors l'empire?
Retrouve-t-on ce type de monnaies au Haut-Empire lorsque les successions sont mieux "préparées" et le règne des empereurs plus longs?
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proklès
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeSam 10 Jan - 18:47

Chrisnimes a écrit:
En tout cas il est vraiment sympa ce Gordien barbu, on reconnait très bien les lèvres plissées caractéristiques.

Oui, il me plaît bien aussi! Je me laisserais presque tenter...
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeSam 10 Jan - 22:57

proklès a écrit:
Merci Brutus!

Retrouve-t-on ce type de monnaies au Haut-Empire lorsque les successions sont mieux "préparées" et le règne des empereurs plus longs?

Bien évidemment , non .....

Au haut empire , en effet pour la plupart des règnes , la succession était réglée par avance et les césars étant déjà associés aux émissions monétaires des augustes , les ateliers avaient déjà leur vrai visage en stock ... Wink

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PYL
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PYL

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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeDim 11 Jan - 15:14

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeDim 11 Jan - 15:26

Je suppute ( ce n'est pas un gros mot d'été ....!! Laughing ) que les portraits officiels n'étaient en général , pas distribués aux ateliers , qui devaient se contenter de "féminiser" le portrait reçu de leur chers époux ....???
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proklès
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeDim 11 Jan - 15:31

Merci!
Le portrait de Maximin avec les cheveux de Pauline hein69 hein69 hein69
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeDim 11 Jan - 15:54

Ah oui , il y a du très lourd là ......!!!!! mdr18 mdr18 mdr18
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Bruno
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Bruno

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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeMar 13 Jan - 11:40

...dans un autre genre voici une intéressante surfrappe d'un anto romain de Valerien surfrappé sur un denier/ anto ? (3,50g) de Gordien III


Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  35ddwzp
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proklès
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeMar 13 Jan - 12:03

C'est vraiment surprenant! Entre les règnes de Valérien et Gordien, 9 années se sont écoulées (et 8 empereurs!!!!)... ils ont dû aller chercher loin pour récupérer ce denier/anto.
La bouche de Gordien est vraiment caractéristique... impossible de se tromper!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitimeMar 13 Jan - 14:04

...je pense qu'il s'agit plutôt d'un anto de Gordien... d'après l'empreinte il semble qu'on aperçoive la trace d'un rayon de la couronne... j'attends de recevoir la monnaie pour confirmer...

quant au laps de temps écoulé lors des surfrappes on rencontre de Trajan Dèce (249-251)sur des deniers de Caracalla (198-217)...
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MessageSujet: Re: Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?    Monnaie de Philippe l'Arabe... portrait de Gordien III ?  Icon_minitime

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