Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 PROBUS douteux

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KRIKRI58
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MessageSujet: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeVen 24 Oct - 16:14

j'ai un doute et pense m’être fait refourguer un faux PROBUS
En la regardant dehors à la lumière du jour, la surface possède une teinte dorée avec quelques petites taches argentées, pas catho tout ça !.
Au niveau poids et diamètre annoncé par le vendeur : Ø 21 mm - poids 3,4 gr
Je l'ai mesuré et pesé : Ø 21,5/22,2  - poids 3,38 gr

photos du vendeur (ajourée sur fond noir):
PROBUS douteux Photo-10

Quelques photos avec mon appareil, vite fait

PROBUS douteux Dscf3111
PROBUS douteux Dscf3112
PROBUS douteux Dscf3113
PROBUS douteux Dscf3114

J'attend l'avis des experts, avant de préparer un retour
Merci d'avance


Dernière édition par KRIKRI58 le Sam 25 Oct - 22:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeVen 24 Oct - 18:26

Authentique.
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 0:24

Fine argenture restante avec des parties où le fond ressort.
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 1:38

Une photo n'est pas représentative de ce que l'on peut voir en vrai. On dirait un moulage.
C'est le premier aurélianus de ma collection que je vois avec une patine aussi dorée, argentée.
Je ne demande qu'à être convaincu
J'ai vu d'autres exemples en vente mais ça m'interpelle à chaque fois (voir autre exemple ci-dessous)
PROBUS douteux 60_5710
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 1:44

Peut être des monnaies anciennement dorées.
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 16:14

Ne pas se laisser déstabiliser par le style particulier des graveurs de Cyzique oui Pour moi, elle est parfaitement authentique, foi de probusien averti Wink
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 17:43

La dernière photo change tout.
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 22:16

La première série de photo et la dernière photo ne correspondent pas à la même monnaies : la première correspond à l'aurélianus que j'ai acheté et la dernière, du même atelier ,est un autre exemple en vente (SOLI INVICTO//CM//XXIS pour la monnaie acquise et SOLI INVICTO//CM//XXIP pour l'autre exemple)
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 22:24

Ah oui XXIS et pas XXIP, j'ai pas fais gaffe.
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeSam 25 Oct - 22:36

Ufffff peut etre faux... pour moi tres douteux, si bien j'aurai besoin de le voir avec mon binoculaire.

salut3
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeDim 26 Oct - 1:47

+1

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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeDim 26 Oct - 2:41

Monnaie mal nettoyée ,avec un produit un peu acide (oxydo-réducteur ),pour moi ....

Les oxydes ont été éliminés , mais pas la gangue terreuse imprégnée de cuivre obtenu par oxydo-réduction qui reste en partie sur la monnaie et donne cet aspect à la fois un peu gruneleux et jaunatre .....

Maintenant "Probus douteux" , c'est tout un résumé de cet empereur.....!!!! diabolo diabolo lol! lol!
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeDim 26 Oct - 20:27

IOVI a écrit:
+1

Salut IOVI, cela sous-entend que tu penses que c'est un faux ?
je suis prêt si nécessaire à te l'envoyer en courrier suivi + retour suivi pour avoir un avis définitif. Une photo ne remplacera pas un contrôle visuel monnaie en main.
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeDim 26 Oct - 22:56

Si tu veux. Wink
Oui, comme Rosae, je la trouve vraiment bizarre cette monnaie : frappe, épigraphie, couleur du métal. Mais bon, c'est peut-être simplement la photo. C'est très difficile d'être affirmatif sur ce coup.
La couleur jaune de l'argenture n'est pourtant pas un mauvais critère pour cette monnaie : cela arrive par une alchimie entre l'argenture superficielle et les ions ferreux intrinsèques à la monnaie. Bizarrement, c'est souvent le cas pour les monnaie de cyzique. Sans doute le résultat d'une composition légèrement différente des flans ou de la méthode de production.

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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeJeu 30 Oct - 23:53

Et voila KRIKRI. ta monnaie est entre mes mains. Wink

A/ IMP C M AVR PROBVS PF AVG, buste H2
R/ SOLI INVICTO/CM//XXIS, Sol dans un quadrige vue de face, tenant un globe et un fouet.


PROBUS douteux 2i08axy

...et je peux maintenant affirmer qu'elle est bonne sans conteste. Very Happy

Ce sont les photos et le traitement qu'elle a subit qui donnaient cette mauvaise impression première. Mais on comprend mieux pourquoi...
Cette monnaie émise à Cyzique en 280 lors de la 3e émission par la  2e officine  (RIC 911, HO 593 (C)) a été nettoyée à outrance. Ce qui fait que la couche d'argenture partiellement présente à certains endroits donne cet aspect granuleux à la surface du flan. La couche inférieure étant corrodée, une bonne partie de cette couche superficielle est partie avec le nettoyage (Cf photos).

PROBUS douteux 2w7kbv9

PROBUS douteux 6glf84

Te voila maintenant rassuré ! Monnaie authentique mais corrodée. Wink  Elle repart donc demain.

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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeVen 31 Oct - 0:01

super8  ravi de cette réponse positive
Encore merci IOVI pour ton aide précieuse
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeVen 31 Oct - 0:15

probus53 a écrit:
Ne pas se laisser déstabiliser par le style particulier des graveurs de Cyzique oui Pour moi, elle est parfaitement authentique, foi de probusien averti Wink

dit dit dit dit dit N'empêche, qu'à un moment, vous êtes presque parvenus à me faire douter de mon verdict...
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeVen 31 Oct - 0:42

Laughing Laughing 
Stéphane,ce n'était pas le style vraiment qui me titillait , mais la surface et la photo !
Dans le doute, je préfère ne rien affirmer Very Happy

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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeMer 5 Nov - 23:31

Aurélianus arrivé à bon port. Encore merci IOVI
Et par dessus le marché, un p'tit cadeau en prime              faim7
IOVI est vraiment le plus grand
Honneur et gloire à IOVI, le plus sage de tout les sages !
incl39
                      incl22
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeMer 5 Nov - 23:36

N'en rajoutes pas trop , après il risque de ne plus pouvoir franchir le portail du forum .......!!! mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeJeu 6 Nov - 0:11

arf1 Ravi que le cadeau te plaise. Wink

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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeJeu 6 Nov - 0:32

BRUTUS a écrit:
N'en rajoutes pas trop , après  il risque de ne plus pouvoir franchir le portail du forum .......!!! mdr18 mdr18 mdr18

Notre "maître" à tous ne fait que contribuer modestement à prêcher la bonne parole et à convertir de nouveaux adeptes à la grande secte probusienne Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: PROBUS douteux   PROBUS douteux Icon_minitimeJeu 6 Nov - 1:13

Tout à fait PROBUS53
D'ailleurs le petit bonus (aurélianus) a nécessité que je réponde à IOVI en identifiant cette monnaie parfaitement,sans faire d'erreur. A défaut je devais restituer la monnaie  Very Happy
L'examen fut passé sans faille et je fus promu "Probusoidentificateur" par le maitre

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