Numismatique de l'antiquité
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 Des monnaies en 3D !

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Jekos
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Nov - 13:52

Oui, c'est vrai que sans la patine des siècles, on ne pense plus à une monnaie antique. Je pourrais appliquer une texture antique, mais cela n'est pas mon objectif ici. Dans mon approche, seul le relief compte. Tout ce qui peut nuire à la lecture de ce relief est écarté.

Si on souhaite garder l'âme d'une monnaie, une photo suffit largement.
Si une monnaie est postée sur un forum pour identification, un rendu 3D sans texture est un grand atout.
Si on souhaite vendre une monnaie, pareil, le rendu 3D vient en complément de la photo traditionnelle pour que l'acheteur puisse se faire une vraie idée de la qualité de la monnaie qu'il envisage d'acheter.
Si on souhaite sauvegarder et diffuser le patrimoine numismatique, la 3D est incontournable. Dans ce cas, c'est un fichier 3D qui sera utilisé (format STL par exemple) plutôt qu'un rendu jpeg comme ici. Auparavant, les musées, chercheurs et collectionneurs s'échangeaient des moulages. Maintenant, on peut s'envoyer une monnaie en 1 clic et l'imprimer en 3D si on le souhaite...à la dimension souhaitée !

Il faut donc le voir comme quelque chose de complémentaire !
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septimus
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Nov - 14:42

Très impressionnant! On devine cependant encore des artefacts verticaux et dans une moindre mesure horizontaux

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
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Jekos
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Nov - 17:46

Les artefacts peuvent être adoucis dans un deuxième temps pour donner un effet intéressant de ce type :
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Nov - 20:15

Je préfère la première image. Les reliefs sont plus accentués, malgré le maillage.
Par contre, celle-ci est plus réaliste pour l'échancrure.
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Jekos
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Localisation : BERLAIMONT
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Nov - 21:09

Merci pour vos commentaires.
Je vous joins un lien vers une vidéo youtube que je viens de poster.
Elle montre les possibilités de manipulation de la monnaie en 3D :
https://www.youtube.com/watch?v=LrCksyBf-CU&feature=youtu.be
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Nov - 21:46

numisfrance a écrit:
Très impressionnant. On a hâte de voir l'animation 3D.
Si ça se trouve dans le futur les catalogues de vente pourront proposer ce modèle représentation en lieu et place de nos bonnes vielles photos 2D...

Bruno a écrit:
...oui enfin faudrait quand même éviter de trop perdre l'âme même de la monnaie Wink ...

Surtout, la finalité est tout autre, la démarche, Jekos infirmera si je me trompe, consiste plus à créer un fichier qui contient toutes les données géométriques de la monnaie plutôt qu'à créer une belle image qu'il faudra retravailler et texturer afin de la rendre réaliste pour s'approcher d'une bonne photo. L'intérêt du scan 3D et du fichier résultant est que ces données sont à terme compréhensibles de tout équipement d'usinage ou de prototypage  à commande numérique ce qui permet de réaliser une copie conforme de l'original avec de nombreux avantages sur le moulage ou le transfert de matrice comme le changement d'échelle (agrandissement/réduction) et le choix illimité de matériaux ou encore la possibilité de retouche et la possibilité de créer directement des matrices.
J'y vois aussi un autre potentiel, au même titre que nous utilisons les données de poids et diamètre, ces données métrologiques peuvent trouver une utilité dans la recherche notamment au niveau des techniques monétaires (gravure des coins, techniques de frappe,....)
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov - 1:05

Merci Jekos je trouve l'animation 3D toujours aussi bluffante.
Oui je pense que vous avez raison et que la vision 3D offre un bon complément aux bons vieux catalogues couleurs (et non une simple alternative).
La possibilité d'imprimer en 3D le modèle à la vente est aussi une piste intéressante. J'image que ce n'est pas ta motivation mais tu deja approché de pros pour voir ce qu'ils en pensent ?


Dernière édition par numisfrance le Mar 25 Nov - 9:30, édité 1 fois
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov - 1:41

Tout cela est très impressionant. La technologie, qu'est-ce que ça progresse vite... on dirait que j'ai 100 ans à dire cela mais c'est tellement vrai... on est vite dépassé !
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Brennos
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov - 2:38

Ah oui, résultat très impressionnant super1
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PYL
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov - 13:39

Si tu es sous Window 7, ça pourrait t'aider à faire tes vidéos ... si ça n'entre pas en conflit avec ton logiciel graphique.

http://forums.cnetfrance.fr/topic/180709-comment-utiliser-lenregistreur-daction-utilisateur-windows-7/

http://megastuces.com/logiciel-gratuit-capture-enregistrement-decran-windows/
J'ai entendu du bien de WINK
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Jekos
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov - 17:40

Merci pour ces liens Pyl !
J'appliquerais la méthode pour mes prochaines vidéos.

Concernant ta question, Numisfrance, pour l'instant, je n'ai contacté personne dans le milieu (ni musées, ni chercheurs, ni vendeurs). Je ne pouvais pas vraiment le faire avant d'être parfaitement au point au niveau technique.

Dans tous les cas, les impressions 3D ne sont malheureusement pas satisfaisantes pour des objets de la taille d'une monnaie. Les résolutions proposées par les sous-traitants sont trop basses (et c'est encore pire pour les impressions en métal). Les détails ne ressortent que sur des impressions fortement agrandies (x4 minimum). J'envisage néanmoins d'imprimer des sesterces en plastique à toutes les tailles pour me faire une idée concrète. Je présenterais les photos macro de ces impressions 3D et on pourra ainsi se faire une idée de la qualité.
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov - 20:18

Quel est la taille maximum que tu pourrais réaliser ?
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fred
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Nov - 0:07

les imprimantes évolueront ! Les applications qui en découlent sont tout de même nombreuses.

_________________
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Nov - 0:34

Il n'y a pas vraiment de taille maximale pour l'impression 3D. La limite, c'est la taille du porte monnaie !
J'envisage d'aller jusqu'à 15 cm de diamètre environ. Il s'agit d'une taille "traditionnelle" pour les portraits en médaillon, comme la très belle série du graveur/sculpteur Jean-Baptiste Nini (XVIIIe siècle).
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Déc - 3:10

Voici un scan d'un multiple de 3 solidi de Constantin le Grand :
Des monnaies en 3D ! - Page 2 Consta10

L'original de ce magnifique médaillon d'or de 34mm de diamètre se trouve au cabinet des médailles à Paris. Il provient du trésor de Helleville. Le trésor a été découvert en 1780 et contenait une vingtaine de médaillons d'or. Malheureusement, il ne subsiste que celui-là. En effet, le reste a été volé au cabinet des Médailles en 1831 puis fondu. Ce vol a été une catastrophe pour la numismatique, car il n'y a pas que le trésor de Helleville qui a été volé et fondu : C'est plus de 2000 médailles et médaillons en or qui sont partis en lingots...

Suite à ce vol traumatisant, des électrotypes ont été réalisés pour "sauver" ce qui restait. J'ai réalisé mon scan à partir d'un électrotype monoface en cuivre datant de cette période (milieu du XIXe ?). Je l'ai déniché sur ebay pour une trentaine d'euros !
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Déc - 18:58

Belle réussite pour un portrait magnifique super8
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Déc - 0:31

Un petit scan ce soir : un nummus de Constans (337-350 ap. J.-C.)
Ce n'est pas une monnaie exceptionnelle, mais peu importe...
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Déc - 1:01

Si tu peux nous gratifier d'animations vidéo ça serait top merci
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Déc - 14:20

J'ai déposé une vidéo sur Youtube (pour la monnaie de Constantin Ier) :
https://www.youtube.com/watch?v=A171mZTU_8M&feature=youtu.be

C'est toujours une vidéo "filmée", car les liens de PYL vers des logiciels de captures sont en majorité pour des séries d'images fixes. Il y en a qui font de la vidéo, mais ils nécessitent visiblement des codecs que je n'ai pas (testé avec Camstudio).

Le mieux est que je rende prochainement les fichiers 3D téléchargeables (au format STL par exemple). Ils pourraient ainsi être visionnés facilement grâce à STLview (logiciel gratuit).
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 2:46

Voici un scan d'une reproduction d'un sesterce d'Hadrien. Une fois scannée, la monnaie a été fortement retouchée en 3D. De longues heures de travail pour tout resculpter, mais cela en valait la peine. Je suis très satisfait du résultat. Je crois que cette monnaie va pouvoir me servir de test pour des impression 3D à différentes tailles !

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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 14:44

Très impressionnant! Taing
C'est une monnaie en chocolat?

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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 16:00

C'est plus proche de la cire que du chocolat ! C'est la texture "Red Wax" de Zbrush, avec une légère recolorisation sous Photoshop.
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Déc - 11:36

Très beau rendu pour cette dernière, combien d'heures de travail après le scan ?
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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Déc - 16:40

Jekos a écrit:
Voici un scan d'une reproduction d'un sesterce d'Hadrien. Une fois scannée, la monnaie a été fortement retouchée en 3D. De longues heures de travail pour tout resculpter, mais cela en valait la peine. Je suis très satisfait du résultat. Je crois que cette monnaie va pouvoir me servir de test pour des impression 3D à différentes tailles !

Des monnaies en 3D ! - Page 2 Hadrie12

splendide travail, on ne sent pas la sculpture, elle me semble fidèle à l'original.

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MessageSujet: Re: Des monnaies en 3D !   Des monnaies en 3D ! - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Déc - 20:04

Encore merci pour vos commentaires encourageants !

Pour répondre à Chrisnimes, je pense avoir passé environ 6 heures sur ce scan. Cependant, je suis encore dans une phase de découverte des outils de modélisation et avec un peu d'expérience, je pense pouvoir réduire considérablement le temps passé. Bien entendu, chaque nouvelle monnaie sera un cas particulier, avec ses qualités et ses défauts.


J'ai commandé deux impressions 3D chez Sculpteo pour ce modèle. J'ai opté pour des tirages en résine HD (= haute définition), pour deux tailles : diamètre 4 cm et diamètre 6 cm.

J'ai payé 17 euros pour un premier modèle de diamètre 4 cm et 50 euros pour celui de 6 cm. J'aurais aimé commander un tirage à 12 cm mais le budget aurait explosé (300 euros).

J'envisage l'achat d'une fraiseuse à commande numérique pour pouvoir usiner des médaillons de grande taille (autour de 15 cm). Il me sera alors possible d'usiner de la cire ou de la mousse polyuréthane, pour un coût dérisoire.
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