Monnaies de l'antiquité
 
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 Je suis ruiné !!!

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Briac
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Briac

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MessageSujet: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 22:59

mais heureux aussi... :p

Voici ma dernière acquisition d'aucun diront que je suis fou de jouer autant sur une monnaie incomplète mais... peu importe

je vous présente un Médaillon d'argent de Gordien III hélas découpé aux 2/3...


Je laisse Roland nous parler de la découpe, il le fera mieux que moi

IMP GORDIANVS P[IVS FEL (IX?) AVG] buste lauré, cuirassé et drapé à droite vu de face

[AEQVIT]AS AVGVSTI 3 monéta debout à gauche tenant chacune une balance dans la main droite et une corne d'abondance dans la main gauche, chacune ayant une pile de monnaies à ses pieds.
Je suis ruiné !!! Med10

15.75g, +/-30mm

Pédigrée: vente Hirsch Auction 303 du 25 septembre 2014 lot 3157

Il est à noter que la monéta centrale porte une longue balance, cette variante n'est jamais précisée dans les ouvrages de référence contrairement à l'éventuelle monéta centrale de face

Les coins d'avers et de revers étaient encore inconnus jusqu'à l'apparition de cet exemplaire, il serait intéressant de trouver une liaison de coin d'avers afin d'en connaitre la titulature exacte, les médaillon d'argent portant FELIX n'étant pas encore connu avec ce buste.

Sur base des poids des exemplaires entiers apparus dans le commerce (3), conservé à la BNF (3) et au British museum (2) le poids moyen d'un médaillon d'argent est de 23.1g
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IOVI
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IOVI

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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:05

Une prise de spécialiste ! super1 Tu as donc maintenant le saint Graal des gordianistes ! bravo2

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Briac
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:08

on peut dire ca... mais a coté de ça... je n'ai tjs pas d'aureus alors que j'en connais près de 600! ni de grand médaillon de bronze qui sont pourtant bien plus courant...

je te souhaite d'avoir un jour la même chance pour Probus Wink
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IOVI
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IOVI

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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:11

Destiné à qui cette bestiole, quelqu'un le sait ?

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Briac
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:13

ben a moi, c'est le cadeau pour les 60 ans de mon pere...
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IOVI
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:51

Nan, ca j'ai bien compris ! Laughing
Ce médaillon argent, à l'époque...A-t-on une idée plus précise que celle de la distribution des medaillons de bronze ?

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probus53
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:54

Sacrée acquisition, l'ami hein69 Gageons par avance qu'il ne s'agit pas encore de ta dernière "cartouche" Wink
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Briac
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeVen 26 Sep - 23:56

le destin c'est à long terme du coup moi je dis que Gordien lui même a décidé de la coupé en prévision de mon envie d'achat^^

A part ca non désolé je n'ai pas d'infos a ce sujet...

Probus, si je crois que c'est la dernière de l année... mais tant que je n'aurai pas fini la collection je resterai sur le marché
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didche
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 0:27

Ah les spécialistes, prêts à tout !!!

super
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agamemnon
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 9:28

supermon
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siècle II
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 9:32

Bravo Briac, une monnaie très intéressante, reste à trouver la légende complète d'origine super1
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Briac
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 10:29

Merci les gars,

IOVI voici ce qui m'a jusqu'ici été répondu mais j'attends encore des informations venant d'autre personnes

Citation :
il n'existe aucun texte à ce sujet : la plupart s'accordent à penser que c'étaient des cadeaux du nouvel an (et d'inauguration du consulat en meme temps) de l'empereur aux sénateurs

c'est certainement vrai, mais aussi à l'ensemble de la classe dirigeante (l'abondance de ceux estampillés Moneta et Aequitas tend à leur donner un caractère officiel et pratique qui reste encore obscur)
je pense que c'était la version démonétisée et prestigieuse du congiaire à la plèbe
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Bruno
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Bruno

Age : 68
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 11:00

..ruiné mais heureux !!! c'est ça la passion numismatique... superbe acquisition Briac supermon
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 11:20

supermon Bravo Briac ....!!!
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iigaug
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 11:40

superbe supermon

Je suis ruiné !!! Lmj_bm10


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Nemesis
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 12:39

Félicitation! super8
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 14:29

Briac a écrit:
IOVI voici ce qui m'a jusqu'ici été répondu mais j'attends encore des informations venant d'autre personnes
Citation :
il n'existe aucun texte à ce sujet : la plupart s'accordent à penser que c'étaient des cadeaux du nouvel an (et d'inauguration du consulat en meme temps) de l'empereur aux sénateurs
c'est certainement vrai, mais aussi à l'ensemble de la classe dirigeante (l'abondance de ceux estampillés Moneta et Aequitas tend à leur donner un caractère officiel et pratique qui reste encore obscur)
je pense que c'était la version démonétisée et prestigieuse du congiaire à la plèbe

Intéressant ça !
Comme le fait remarquer ton intervenant : aucun texte à ce sujet !
Je ne connais pas pour ma part de tel module d'argent pour Probus. Seulement des médaillons de bronze de type semblable MONETA AVG qui confirment le caractère officiel de ce type récurrent dévolu à un fait précis, surement en présence de l' Empereur.  Peut-être en existe il pour Philippe et les suivants ? Il serait intéressant de creuser dans ce sens car ce module spécial en argent a surement été abandonné à la réforme monétaire d'Aurelien. Wink

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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 14:44

Iovi a écrit:
Il serait intéressant de creuser dans ce sens car ce module spécial en argent a surement été abandonné à la réforme monétaire d'Aurelien

Si, il en existe, sous l'Empire Chrétien, même si les figures païennes des Monetas ont disparues

Je suis ruiné !!! Consta12

ci dessus :
Tête nue du César à droite
CAESAR dans le champ droit
XX dans une couronne
LVG à l'exergue
12,75g
ex collection Docteur Colson à Noyon
ex collection Récamier (je suis content de mon achat de chez PFJ, il me sert beaucoup Very Happy )

RIC.284 – Bastien 280 (1ex)

d'abord attribué à Constance Galle dans le Cohen, le RIC et le Bastien le réattribueront à Constantin II.

Je suis ruiné !!! Cohen10
Je suis ruiné !!! Ric10

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33547.htm
http://www.nummus-bibleii.com/t6496-constance-galle-collection-recamier
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 14:49

Bravo12 Bravo12 Bravo pour cette rentrée exceptionnelle !
elle en bouche un coin Wink
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 15:52

PYL a écrit:
Iovi a écrit:
Il serait intéressant de creuser dans ce sens car ce module spécial en argent a surement été abandonné à la réforme monétaire d'Aurelien

Je suis d'accord avec toi mais entre temps il y a eu plusieurs réformes monétaires et la il s'agit d'un multiple d'argent de type miliarense (Cf. Bastien "Monnaies et donativa au bas-empire") donc plus rien à voir avant la réforme d'Aurelien ! Pas la même période proche. Du coup sa réapparition sous une autre forme n'est pas en rapport avec la continuité de GIII à .... Wink

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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 19:49

Oui il existe des médaillons d'argent pour Philippe ou Trébonien Galle (AEQVITAS AVGG), mais aussi avant Gordien pour Caracalla et Géta (AEQVITATI PVBLICAE) ou Sévère Alexandre (AEQVITAS AVGVSTI) par exemple.
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Briac
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 20:39

Grdien a été dans les derniers a émettre les deniers et quinaires d'argent, il existe également quelques très rares deniers pour Philippe Ier mais je crois que ses successeurs n'en ont plus émis après..., il ne serai pas étonnant que les médaillons d'argent aient suivi le meme déclin...
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeSam 27 Sep - 21:22

bravo2 pour cette entrée, qui au regard des spécialistes, paraît exceptionnelle ! ! ! Bravo12
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Briac
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeLun 29 Sep - 17:21

IOVI, voici les dernières infos pour ta question sur les destinataires le tout en provenance directe de Dominique Hollard

Citation :
Bravo pour cette victoire importante dans l'enrichissement d'une collection privée par un type de numéraire qui est d'habitude réservé aux musées !! Pour ce qui est de l'usage, il n'est pas différent de celui des médaillons de bronze : distributions officielles en particulier lors des fêtes des Kalendes de janvier. C'est simplement le niveau des destinataires qui varie : l'argent implique des fonctionnaires et/ou des militaires de plus haut rang et, parmi les civils de Rome, des personnages de fortune et d'importance plus marquée...

Comme cela, tu sais tout Wink
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IOVI
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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitimeLun 29 Sep - 21:57

Ok merci Briac.
Donc simplement les médaillons d'argent réservés à des dignitaires plus important que ceux qui reçoivent les médaillons de bronze. Wink

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MessageSujet: Re: Je suis ruiné !!!   Je suis ruiné !!! Icon_minitime

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