Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 CROCODILE EN GALERE

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Charlie
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MessageSujet: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeVen 19 Sep - 23:49

Toujours à la recherche de crocodiles dans le marigot de la numismatique, voici une étonnante monnaie :
Septime Severe Bronze - Mysie Poids 7,98 g Diam. 25 mm
L'as de Nîmes au crocodile reprend sur son revers un crocodile dont on a démontré qu'il épousait parfaitement la forme générale d'une galère ainsi que quelques accessoires. Sur la présente monnaie, on a un phénomène similaire : est-ce la galère qui se change en croco ou l'inverse ? Toujours est-il que la synthèse est saisissante.
N'étant pas un spécialiste de ce type de monnayage provincial, si quelqu'un peut m'apporter son expertise, elle sera la bienvenue. coucou

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lysander
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 0:01

jolie bronze de Cyzique
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numismate
COS V
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 18:28

salut, Charlie, content de voir que je ne suis pas le seul à toujours chercher sur ce sujet. Je suis content que tu envoie cette monnaie car moi aussi, dans mon étude, j'ai trouvé cette monnaie étrange. Cela dit, j'en suis venu à la conclusion que l'allusion au crocodile dans la représentation des bateaux de l'époque; que ce soit les trirèmes ou autres vient juste du fait que l'animal est amphibie. De plus il est redoutable dans l'eau et le roi des eaux. Encore en plus, tout comme lui, les bateaux ont un côté terrestre. Comme tu peux le voir sur ce site:https://sites.google.com/site/monnaiesromaine/home/les-bateaux
, je pense que c'est la forme légèrement exagérée d'un vrai bateaux et tu remarqueras dans le dessin de la trirème en bas qu'il y a un crocodile sur la proue. Dans mon examen de l'imagerie de cette monnaie, j'en ai ressorti qu'à l'époque d'Auguste, le crocodile n'est pas le symbole de l'Egypte, mais que sa présence suggère ce pays où il se trouve. Patience, je viens de récupérer mon étude après relecture, j'y ajoute encore quelques éléments que j'ai trouvé depuis et ensuite je te la soumet.
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septimus
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 19:31

En effet, cette galère a des allures reptiliennes! Très étonnant.  hein69
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Charlie
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 19:51

Pour répondre à "Numismate", quand on dit que le crocodile est "le symbole de l'Egypte," ce n'était pas en effet le symbole officiel mais un animal peu ou pas connu des autres pays du monde méditerranéen et qui était associé à l'Egypte. Quant aux galères et autres trirèmes on les affublaient de décors animaliers qui rappelaient les cultes des dieux égyptiens pour que ceux-ci soient sous leur protection. On a même émis l'hypothèse que la galère de Cléopâtre était peinte avec les attributs du crocodile à Actium. Noter aussi l'oeil prophylactique peint sur le devant de beaucoup de galères et que l'on retrouve sur les gravures salut3 de nombreuses monnaies. Les bateaux étaient des sortes de "d'entités marines". Il y avait beaucoup d'imaginaire dans ces représentations.
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numismate
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeSam 20 Sep - 20:27

Rien à ajouter, tout à fait d'accord. C'est pour cela que se focaliser sur la forme et des bateaux et du crocodile sur l'As de Nîmes est assez peu intéressant si l'on veut comprendre l'imagerie. Pour le symbole de l'Egypte, je reprends ce qui est dit concernant la monnaie AEGYPTO CAPTA. En effet je pense qu'il n'y a pas de lien entre le denier AEGYPTO CAPTA et l'As de Nîmes, disons dans le fait que le crocodile de Nîmes serait un symbole d'Actium. Je peux avec ce que j'ai trouvé, imaginer que pourquoi pas qu'il s'agirait du symbole d'une légion établie en Gaule. Je ne parle pas de l'histoire que tout le monde connaît sur la légion établie probablement à Nîmes, les vétérants d'Actium mais simplement que hypothétiquement il y aurait eu une légion avec ce symbole (peut-être la même?) selon les travaux de je ne sais plus qui, je suis sur le téléphone, je ne peux t'en dire plus sans mes écrits à côté. coucou
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éRIC
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitimeDim 21 Sep - 11:25

Très intéressant en effet ! Bravo
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MessageSujet: Re: CROCODILE EN GALERE   CROCODILE EN GALERE Icon_minitime

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